[*[Джо]*]

Прочитала я залпом три последние главы Блича...

Что сказать-то? Мда... Ичиго разочаровывает... я не знаю, зачем Кубо нужна такая деградация персонажа - но видимо, зачем-то нужна. Хорошо, что рядом есть, так сказать, любящий отец, который сына здорово попинал - что лишний раз доказывает, что Ичиго без пинков подняться порой реально не может. А то он мне своими унылыми рожами и круглыми глазами в последних главах напоминал догадайтесь кого. Печально, блин... в первой арке я очень любила Ичиго, честное слово. А сейчас только разочаровываюсь и разочаровываюсь ><
Зато Ишшин прекрасен воистину
По поводу меча - помнится, когда-то давно, в первой арке, Урахара, кажется, говорил про меч Ичиго что-то навроде "уникальный меч". И это относилось не к его размерам, а к его возможностям, скорее. Я уже тогда предположила, что, возможно, подобный меч уже был(ну знает же Урахара о его возможностях откуда-то), хотя тот же Кубо говорил, что "меч рождается и умирает вместе с хозяином". Но теперь у папа-сыны одинаковые атаки - и даже не знаешь, что и думать...
Гин, кстати, уже далеко не радуется всему происходящему, как видно... И, да-да, по ходу, действительно боится. Неожиданное открытие, мда. Не удивлюсь, если сейчас Кубо и начнёт постепенно подводить его к "я не с ним".
Ну и последний вопрос - что в реальной Каракуре на улице делает Кейго? Разве они с Тацки и Мизуиро не прискоблили в Урахара Шотен?

А паровозик Айзен-то неспроста замочил, мда... что-то у меня по этому поводу предчувствия нехорошие...

@темы: мысли вслух, спойлеры, анонсы, аниме и манга, Bleach

Comments

[Ведьма2102]

Ждем-с, ждем-с, чего там дорогой Мангака понарисует.

[Шнайзель]

*[Джо]*
что в реальной Каракуре на улице делает Кейго?

Просыпается. К.О.

Разве они с Тацки и Мизуиро не прискоблили в Урахара Шотен?

Это было дня три назад)) По всей видимости, Урахара не запер их в подвале и запытал до смерти за сование нос в чужие дела, а отпустил по домам - вот и всё объяснение.

Неожиданное открытие, мда.

По мне - так ничего неожиданного. Всего лишь продолжение темы, начатой памятным монологом Гина о силе Айзена. Уже тогда было в общем-то ясно, что Гин с Айзеном не совсем по своей воле. Но, да - неулыбающийся Гин это всё равно круто. И страшно))

Ичиго разочаровывает...

А, собственно, ЧЕМ он разочаровывает?) Ты осуждаешь его, за то, что он испугался? Или ты о том, что он "забыл" про Каракуру? Ну... если последнее, то ещё можно понять, я и сам был немного удивлен таким Ичиго в этой главе, но... уж до этого-то он точно был безупречен и восхитителен. ^___^

деградация персонажа

Да нет там никакой деградации. Вот опять то же самое, что и с историей про Орихиме. Ну почему ты не понимаешь, что персонажи не деградируют, а... скажем так... ломаются под постоянно возрастающим давлением внешних обстоятельств, которые чем дальше, тем хуже. Бесконечно сильных персонажей не бывает. Делать выводы об измении характеров персонажей на основании сравнения их поведения в ОД и УМ арках - некорретно, потому что поход за Рукией в ОД - это просто веселый пикник по сравнению с тем, что происходит в УМ-арке. Для всех персонажей, даже для той же Рукии. Я так подозреваю, что когда она сражалась с Каеном-Ааронильо ей было гораздо хуже, чем когда она всего лишь ожидала собственной смерти + переживала за Ичиго и Ко.

[Chaze <Curley> Chomik]

Ичиго просто уже устал и сильно задолбался. Если сильно далеко не убегать, то по своему личному времени его в течение лишь парочки часов успели жестоко убить, воскресить в монструозной малоконтролируемой форме, в которой он покалечил и чуть не убил друга, и наслушался от Улькиорры всякого нелицеприятного и сильно задевающего. Далее, прибежав на поле боя, он слышит "Ичиго, друкх, никто кроме тебя вообще не справится" возложив на него огромную ответственность (у него конечно любимая мозоль "кто если не я", но мне кажется это несколько не тот случай, когда люди сильнее и опытнее тебя говорят, что сами они не справляются - как-никак Ичиго разбираться с Айзеном не подвязывался, он шел спасать Орихимэ; а Айзен - это чисто Готейская промашка и проблема, считаю что это их обязанность с ним разбираться). И с этой ответственностью он не справляется, пропустив момент с Хинамори и то, как Айзен быстренько повыносил всех остальных. Не оправдал и тем самым подвел - что для него хуже может быть? Айзен с полплевка мочит самых сильных, Ичиго реально понимает что он тут не справится, что настал тот случай, когда любимый принцип прыгнуть выше головы не сработает. Ну и Гин тут со своим тонким троллингом окончательно выбил почву из-под ног. Появление Иссина тоже сыграло роль, потому что у Ичиго самого моральные силы на исходе, а тут внезапно папа, да еще такой мегакрутой, и учителя Урахара и Йо-сама, которым он чисто психологически доверяет намного больше Сейретейских капитанов. Думаю тут скорее сыграло "Ну все, сейчас пришли действительно сильные ребята, можно не волноваться и расслабиться". А их тоже выносят, несмотря на крутость. И верить больше не в кого. Поэтому думаю надо делать скидку на эту моральную вымотанность, он же не Терминатор в конце концов. Тем более - это ж Ичиго! Если он сейчас и позволит себе кратковременное раскисание, то все равно скоро соберётся и сделает все, как надо.
*и я даже ни разу не упомянула, сколько Ичиге лет!*

[Ведьма2102]

Знаете, дорогие ичигозащитники, вы забываете один факт, за который, мне товарищу куросаки очень хочется съездить по морде, и я понимаю более чем мотивацию Ишшина.
Там - его (Ичиговы) сестры.
Все.

[*[Джо]*]

По всей видимости, Урахара не запер их в подвале и запытал до смерти за сование нос в чужие дела, а отпустил по домам - вот и всё объяснение.

Просто было похоже, что Урахара собирался их тренировать, им всё рассказать - и всякое в таком духе. А теперь я как-то совсем не знаю, что там произошло. Напоил он их что ли?

Ну... если последнее, то ещё можно понять, я и сам был немного удивлен таким Ичиго в этой главе, но... уж до этого-то он точно был безупречен и восхитителен. ^___^

Я его осуждаю за "Это невозможно" и за то же, что и Ишшин? "Что ты собираешься делать? Сидеть здесь и ныть?!"

Бесконечно сильных персонажей не бывает. Делать выводы об измении характеров персонажей на основании сравнения их поведения в ОД и УМ арках - некорретно

Шнайзель, ну давай я ещё раз повторю тебе свою позицию: если человек сильный, он будет побеждать свой страх. Сильный человек имеет право на слабость, но он её ДАВИТ, особенно когда понимает, сколько от него сейчас зависит. И не надо опять про пятнадцать лет, хорошо? Между прочим, если брать в принципе жизнь без всяких войн, но с рядом жизненных проблем, формирующих характер, то именно в подростковом возрасте и решается, как человек будет справляться с ними. Ты оправдываешь это вот "сломался" в такой ситуации. Но все - люди! Всем, чёрт возьми, страшно! И представь, что каждый сядет вот так, сложит лапки и будет говорить: "Это невозможно, мне страшно, что мне делать?!". К чему это приведёт? Да ни к чему хорошему, я полагаю. Раз уж ты заговорил про Рукию - представь, она бы встала перед Ароньеро и сказала: "Это невозможно, я слишком любила Кайена-доно, чтобы сражаться с Эспадой, у которого его лицо!". И не стала бы ничего делать, просто позволила бы пятнадцать раз ему провернуть в себе трезубец и умерла бы. И что? Или Ишида бы психанул: "Нам ничего не светит, я хочу домой, к папе?!". Ну что за бред, в конце концов? Они ввязались в это и они понимали, что это будет не увеселительная прогулка. И так было, начиная с ОД. Но свой страх надо побеждать. Ради тех, кого только ты можешь спасти и ради себя, наконец. Так что ты можешь понять это вот "Невозможно" и "Пап, ты же сам видишь, что это невозможно!", а я - не могу. И это Ичиго, который раньше поднимался и пёр, не думая о себе, а думая о других. + Шнайзель, ты забываешь, что я в принципе фантастику читаю, где многие вещи идеализированы. И мне очень не хочется видеть главного героя, который НОЕТ, я это больше всего ненавижу. К тому же сразу вспоминаю о ВОВ, когда 17-летние мальчишки уходили на фронт, не имея супер-сил. И верили, чёрт возьми. Сражались. Не думаю, что им было не страшно.

[Chaze <Curley> Chomik]

Ведьма2102 Я не забываю, я еще последнюю главу не читала, но не думаю, что мое мнение сильно поменяется. Хорошо, что если после этого всего он помнит, как его самого зовут.

[Ведьма2102]

Chaze <Curley> Chomik он сказал своми прекрасными курасакикунскими устами,что не возможно спасти его собственных сестер.
Уж лучше бы он забыл свое имя и стал шлангом.

[*[Джо]*]

Там - его (Ичиговы) сестры. Все.

Браво, Веди.
Ещё один "-" Ичиго в карму.
Им по 11, и они точно не смогут ничего противопоставить.
Кричать "это невозможно" и не пытаться... я не могу этого понять.
Так можно отказываться от всего в этой жизни, что кажется тебе невыполнимым, понимаете?

Я не требую от Ичиго быть монстром. Это нормально, что он боится, это естественно. Но он всё-таки должен понимать, что боится не только он, что отступать некуда и нельзя, что надо сражаться. Нельзя сдаваться без боя, никогда нельзя и ни в чём. Это моё мнение.

[Ведьма2102]

Ещё один "-" Ичиго в карму.

у него там такими темпами сплошная прямая нарисуется.
Жду катарсиса, а то куросакикун все таки часть моего бличевского ОТП, так что очень грустно смотреть на него такого. Едиснтвенная радость была, когда он Ишшину говорил: "Захочешь -расскажешь".

Это нормально, что он боится, это естественно

Знаешь, почему-то именно тут мне вспомнился СоулИтер, там тема страха ну очень красиво была обыграна, особливо в Лице главгероине. Страх - делает меня сильнее. Лучшая позиция на мой вкус.

[*[Джо]*]

Едиснтвенная радость была, когда он Ишшину говорил: "Захочешь -расскажешь".

И то - слова Рукии... Печально, блин, как-то ><

Страх - делает меня сильнее. Лучшая позиция на мой вкус.

Действительно. Кажется, похожая мысль была в "Дюне".

[Ведьма2102]

*[Джо]*

И то - слова Рукии... Печально, блин, как-то ><

Ну, не думаю, что это плохо. Он их правильно осмыслил, вопримнял и сумел использовать. Это он молодец.

Действительно. Кажется, похожая мысль была в "Дюне".

Дюну я, к своему стыду, не читала, но мысль хорошая.

Кстати, сколько глав уже тянется эта арка?

[Chaze <Curley> Chomik]

Ведьма2102

он сказал своми прекрасными курасакикунскими устами,что не возможно спасти его собственных сестер.

Ну , утрировать не надо, он не говорил конкретно про сестер и на первый же пинок Иссина сразу же собрался. Думаю, не было бы под боком папы, то Ичиго как обычно поднялся бы и попёр, а тут рядом тот, кто на подсознательном уровне воспринимается как тот, кто несёт за тебя ответственность, родитель. Именно наличие Иссина считаю таким проблеском слабости. Очень соблазнительно в такой ситуации пожаловаться.

*[Джо]*

я в принципе фантастику читаю, где многие вещи идеализированы. И мне очень не хочется видеть главного героя, который НОЕТ

Если честно, если бы Ичиго без всяких комментариев бы сразу рванул в Каракуру, я бы наверное плевалась, потому что он порой уже заводного напоминает. Но это уже в область кому что больше нравится, и кто как воспринимает.

*убежала в библиотеку, надеюсь к вечеру тут не будет за пиисят многоэтажных комментов *

[*[Джо]*]

Ну, не думаю, что это плохо. Он их правильно осмыслил, вопримнял и сумел использовать. Это он молодец.

Да не, это не плохо... просто хотелось бы услышать что-то и от него.

Если честно, если бы Ичиго без всяких комментариев бы сразу рванул в Каракуру, я бы наверное плевалась, потому что он порой уже заводного напоминает. Но это уже в область кому что больше нравится, и кто как воспринимает.

Я не говорю, что он должен бы сразу рвануть. Но! Кубо мог показать того же внутренне мечущегося Ичиго, который сам говорит себе, что сейчас не время идти на поводу у собственных страхов. Что если он не пойдёт, что будет с остальными? Если бы Кубо показал осознание этого Ичиго без слов Ишшина, у меня бы не было претензий. Потому как даже из УМ, волнуясь и сомневаясь, но Ичиго всё же рванул в Каракуру, не зная, что его ждёт там. Потому что его город. Потому что там семья и друзья.
Но тут, Chaze <Curley> Chomik, возможно, ты права... Захотелось пожаловаться папе. Хотя, по-моему, в данной ситуации Ишшину это очень не понравилось...

[L_e_D]

Ну да. Наша любимая игрушка поломалась, «не прыгает, не скачет» (бо укатали сивку).
Самая пора прокричать «Позор джунглям!» и всё такое.

[*[Джо]*]

L_e_D, да как-то не вижу места для иронии.
Повторюсь - я не требую от Ичиго позу супермена и "Я уложу всех, потому что ГГ". Но бороться со своими страхами можно и внутри себя. А тут Ишшин сыну всё правильно сказал. Ну ты ещё пореви, мол.

Да, я из тех людей, кто считает, что слёзы и жалобы ничего не изменят. В такой ситуации тем паче. Если бы Ичиго срывался после битв - очень даже бы поняла, да. Потому что эмоционально тяжело. Но с какой стати страх должен перекрывать все чувства в данной ситуации? Причём ладно бы у него хоть мысль сначала проскользнула: "Что же с ними будет?!". Как можно не желать вмешаться, не понимаю. Реально не понимаю. Именно страх за своих сестёр и друзей должен толкать вперёд.

Да, к слову, в Ичиго я начала разочаровываться куда как раньше, так что это всего-навсего добавка.

[TenKetsu]

Ичиго явно заразился от Орихиме.
Та в первой арке тоже была клёвой, а во второй стала сами-знаете-кем ТТ
ненавижу УГ-арку.

[Шайнъ]

А я вот радуюсь, что товарищ Ичиго хоть раз в жизни перестал бить себя в грудь с пафосными криками: "Посторонись, иду маморить!" - а усомнился. Причём сомневался как-то недолго, всё равно же ведь пошёл нести возмездие во имя Луны. По-моему, это несколько добавило ему если не плюсов в карму, то хотя бы банальной человечности, чего уж тут.
А сёстры, конечно, такие сёстры, но вот мне почему-то кажется, что у Карин проснётся рояль в кустах.
Но вообще, фигня это всё второстепенная, ибо НОГИ АЙЗЕНА.

[Ведьма2102]

Но вообще, фигня это всё второстепенная, ибо НОГИ АЙЗЕНА.

и любовь к ичимару))))

[Шайнъ]

и любовь к ичимару))))

О да, но она всегда

[Ведьма2102]

Шайн!

[Шнайзель]

*[Джо]*
Сильный человек имеет право на слабость, но он её ДАВИТ, особенно когда понимает, сколько от него сейчас зависит.

Вообще-то именно это Ичиго и сделал. Он ЗАДАВИЛ эту слабость и пошёл в Каракуру. А ещё он делал тоже самое здесь :

www.onemanga.com/Bleach/348/11/

Здесь :

www.onemanga.com/Bleach/395/19/

За одно только это человеку можно смело ставить памятник. Какие претензии?

Тем более, что я в общем-то говорил не столько о 407ой главе, сколько вот об этой твоей фразе :

А сейчас только разочаровываюсь и разочаровываюсь ><

Откуда эта множественность действия, если 407ая глава всего одна и появилась только что? Чем он раньше мог разочаровать-то?

К тому же сразу вспоминаю о ВОВ, когда 17-летние мальчишки уходили на фронт

И? Они никогда не плакали, не опускали рук, их никогда не приходилось подбадривать/пинать старшим товарищам? Свечку держала?

[Шнайзель]

И, да, на счет сестер Ичиго. А кто вообще сказал, что они в данный момент находятся в Каракуре? А если они таки действительно там находятся, то сам факт этого - жирнейший минус в адрес уже Иссина.

[Шайнъ]

Вот мне одной кажется, что у сестёр есть рояли в кустах, и Ишшин об этом знает? Это так, чисто гипотетически.

[*[Джо]*]

Он ЗАДАВИЛ эту слабость и пошёл в Каракуру

С пинка отца он это сделал, нет?

Откуда эта множественность действия, если 407ая глава всего одна и появилась только что? Чем он раньше мог разочаровать-то?

Кажется, я уже об этом раз пятнадцать тебе говорила, и повторять ещё столько же мне, честно говоря, лень.

И? Они никогда не плакали, не опускали рук, их никогда не приходилось подбадривать/пинать старшим товарищам? Свечку держала?

А ты держал?
Я тебе о том, что если бы каждый из них психовал на поле боя, ничего бы не вышло. Если бы каждый упёрся с воплем "я не хочу", чем бы всё закончилось?
Шнайзель, тут ты меня не переубедишь и не поймёшь. Я сказала: поведения Ичиго я не понимаю. Всё, точка. Можешь тут хоть стопку сканов выложить.
Факт остаётся фактом. Ичиго тупил, потом заупирался - и пока папуля не отчитал лекцию, находился в прострации. Махать руками на меня бесполезно. Понимаешь - понимай, у каждого своё восприятие. Мне лично напомнило это "Мы всё умрёёём!" от Киры.

[Ведьма2102]

Шайн!

Вот мне одной кажется, что у сестёр есть рояли в кустах, и Ишшин об этом знает? Это так, чисто гипотетически.

там все может быть, правда. Они ведь, если верить тому,что Юзу и Карин - родные сестры ичиго- дети от того же папаши, так что айзен еще может огреси гецугой) Да и каракурайзеры...
А вообще, айзен попал, вдруг там, в каракуре есть.....

он!

ДОН КАНОДЖИ!

[Тамми]

Ведьма2102 Я знала, знала, что ты вспомнишь про Дона!!!

[*[Джо]*]

Всех вынесет Дон!
И не забывайте, что там ещё в ОД Нанао, у неё точно тузы в рукаве!Хо-хо!

Да, если что - в семь часов меня тут уже не будет, скорее всего, вернусь 16-го - ведите себя хорошо

[Тамми]

*[Джо]*

И не забывайте, что там ещё в ОД Нанао, у неё точно тузы в рукаве!Хо-хо!

Задавит интеллектом.

Опять ты уезжаешь

[Ведьма2102]

Тамми ты что, мы когда проводили паралелли в Бличе, айзену как-раз с ним дасталась. Как почетному массовику-затейнику. Что ли он тоже кончал..спецальность по соц.-куль сервису и туризму?

*[Джо]*

Всех вынесет Дон!

Потом занесет,а потом вынесет еще раз!

И не забывайте, что там ещё в ОД Нанао, у неё точно тузы в рукаве!Хо-хо!

Вот кого надобно боятся. Там еще и Ран-чан где-то бегает. Вдруг как-раз туда, мало ль!

Да, если что - в семь часов меня тут уже не будет, скорее всего, вернусь 16-го - ведите себя хорошо

тебе на след. неделе спйлеры писать?

[*[Джо]*]

Опять ты уезжаешь

Ну да, у меня вообще в Чашниково практика до 24, следующий выходной после предмета 16-го.