Минутка шипперского в вашей френдленте.

[*[Джо]*]

Много кто мимо новости не прошёл, что бы и мне не вспомнить заодно, ведь я тоже верила с самого начала, даже не зная слова шиппер))) Да что там, и после 6-й книги я не теряла воскресшей надежды XD

Внезапно про Гарри и Гермиону

Я так понимаю, тамблер ревёт, шипперы срутся, любители Гарри и Гермионы повторяют сакраментальное: "Мы так и знали".
Вообще, Роулинг странновата, если честно - в чём смысл сейчас-то уже говорить? Ну, то есть, с одной стороны мне приятно, но ничего нового я не узнала и финал не перепишешь. Про то, что Роулинг себя ассоциирует с Гермионой, она говорила давно, так что подозреваю, что "личные причины" там весьма понятные и потому с логикой не дружат. Я после старых интервью смирилась с тем, что у нас просто разные представления о любви... ну да и хрен бы с ним, на что нам фанон. И тут внезапно...
Выглядит, как стремление привлечь внимание опосля - глядишь, ещё пару лет спустя вскроются ещё какие-нибудь шокирующие подробности из разряда: "Люциус Малфой был влюблён в Молли Уизли, но проклятые семейные традиции" Хотя нет, масштаб не тот. Ну или там "Гарри на самом деле не Поттер". Короче, на что фантазии хватит - или идей, почёрпнутых у фанатов.


Хотя чего это я брюзжу, с другой-то стороны. Памкинпай, все дела.

Вот в том, что у нас с Эммой вкусы совпадают, я и не сомневалась И кстати, с половиной режиссёров тоже
Прям ГП пересмотреть захотелось. Читать вот не особо XD

@темы: книги, Гарри Поттер, мысли вслух, фильмы, ОТП

Comments

[Яблочный крендель]

Вот у меня настолько противоречивые чувства после этой новости, потому что раньше пампкинпай был отп, а сейчас это нотп, и поэтому с одной стороны вроде и радостно, что потенциально пейринг мог бы существовать, но с другой и какое-то облегчение и вообще всё непонятно :'D

[*[Джо]*]

Яблочный крендель, в смысле нотп? XD

с одной стороны вроде и радостно, что потенциально пейринг мог бы существовать, но с другой и какое-то облегчение и вообще всё непонятно :'D

Вообще, сами её слова забавно выглядят: "Я понимаю, что по всем законам жизни и логики Гарри и Гермиона должны быть вместе, но я решила сделать иначе и теперь вот вам говорю, что да, это из-за моей левой пятки".ШТА? Поклонники ГарриГерм и так подозревали, что тут какой-то наёб и странные представления Роулинг, а остальных оно не сильно и волновало.
Её что, данная мысль всё это время грызла? Или по мотивам личной жизни, если уж принимать во внимание ассоциации?
У меня только один вопрос возник: если с самого начала она собиралась делать РонГермиона и не по причинам "разрыва шаблонов"(потому что это как раз литературная) - что мешало не создавать такое подспорье ГарриГерм и сделать более адекватный обоснуй для Рона с Гермионой? А то я вижу только "неудачники получают красавиц, серые мышки - комплект принцессы". Ну эм.

[Chirsine]

Вот с одной стороны праздник на нашей шипперской улице и уруруру, но с другой как-то очень запоздало, но зато фандом-то оживился .

[Яблочный крендель]

*[Джо]*, в смысле противоположность отп хД

Слова про личные причины и правда странные, потому что это какой-то сильный авторский произвол пожалуй Оо В смысле так открыто говорить "в силу личных причин" эээ
Про подспорье отношений... ну как сказать, я думаю, что шипперы везде своё найдут, и до канонизации пейрингов были и гудшиперы, и памкинпаевцы, и так что тут уже субъективно. Т.е. я лично думаю, допустим, что у Гарри/Джинни куда слабее выражено развитие отношений, чем у того же гудшипа, однако это не отменяет того, что шипперы готовы будут привести мне тонну фактов из книги с их взаимодействием и химией. Что как бы всё равно меня не переубедит в силу того, что шипперю я не в зависимости от количества обоснуя в каноне, а от того, кто больше приглянется х)) Поэтому я не люблю обоснуи, но это уже другая история

[*[Джо]*]

Chirsine, оооо, я ж сейчас пересчитаю единомышленников ещё XD
Да, про Дамблдора-гея (тоже, в общем-то, сомнительная по ценности информация) Роулинг заявила хотя бы почти сразу после окончания серии, а тут думала пять лет (или 7? когда там последняя книга была?).
Но опять же, чего бы мне не порадоваться, что автор таки приравнял к канону ГарриГерм, а.
Фандом - да! Прям жду всплеска - такой повод же!

[*[Джо]*]

в смысле противоположность отп хД

В смысле они стали не-отп после того, как Роулинг фактически каноном их признала?

это какой-то сильный авторский произвол пожалуй Оо В смысле так открыто говорить "в силу личных причин" эээ

Ну я не люблю ставить диагнозы по аватарке(тм) но это смахивает на: "Ой, мой муж похож на Рона, а Гермиону я писала с себя, так что совет им и любовь". Прошли годы, пришло осознание: "Нет, наверное, Гермионе книжной с Роном было бы не очень". Эм.

Про подспорье отношений... ну как сказать, я думаю, что шипперы везде своё найдут, и до канонизации пейрингов были и гудшиперы, и памкинпаевцы, и так что тут уже субъективно. Т.е. я лично думаю, допустим, что у Гарри/Джинни куда слабее выражено развитие отношений, чем у того же гудшипа, однако это не отменяет того, что шипперы готовы будут привести мне тонну фактов из книги с их взаимодействием и химией. Что как бы всё равно меня не переубедит в силу того, что шипперю я не в зависимости от количества обоснуя в каноне, а от того, кто больше приглянется х)) Поэтому я не люблю обоснуи, но это уже другая история

Ну, по мне, обоснуи - это скорее база, на которой ты строишь хотя бы свой фанон. Если персонажи ни разу не виделись, тут кроме: "а мне кажется" обоснований нет. А иногда хватает, отчего отталкиваться. Я давно не выясняю, чья пара круче, потому что не вижу смысла в этом. Канон есть канон, фанон есть фанон. Но если абстрагироваться от "а мне нравится" и разложить на взаимодействия, то вероятно, что где-то их будет больше и они будут ярче, где-то - наоборот. Собственно, так порой итоговые пары и угадываешь. Ну +закон жанра. Нравятся эти пары или нет - другой вопрос.
Так вот, в ГП вплоть до четвёртой книги я даже не подозревала о намерениях Роулинг сделать Гермиона+Рон. Меня интересовали приключения, а насчёт пар я думала, что если они и будут, то Гарри и Гермиона, это ведь "очевидно". Про Гарри и Джинни я вообще не думала. До шестой книги, где Гарри вдруг осенило, потому что до пятой Джинни была просто эпизодическим персонажем, я даже факт влюблённости в Гарри помнила смутно.
В общем, Роулинговские ВНЕЗАПНО были очень внезапными.
И плохо вязались с действиями персонажей частенько.
Поэтому я решила, что у нас с ней разные взгляды на мир, и приняла канон как должное, но пары не возлюбила.
А тут мне берут и говорят: "Да, чёрт возьми, ты была права и было бы логично сделать в финале Гарри-Герм, но я решила, что хрен вам!" И "Простите" - спустя фиг знает сколько лет. На кой? XD
Надо было тогда брать по-крупному и говорить, что Драко и Гермиона - местные Ромео и Джульетта, чо.
Я бы тоже порадовалась

[Wizzard Rick]

Я вообще-то писал про это, когда серьял смотрел.
По изначально логике - да. Но для сериала - нет.

[*[Джо]*]

Wizzard Rick, да я помню) Ты весьма похоже на правду разъяснил, как по мне.
Но ты скорее писал про ориентацию на потребителя - а это уже литературная причина...
А Роулинг вдруг про личную, "не связанную с литературой" говорит. Отсюда вопрос...
Причём раньше в интервью, ещё до финала, она как раз Гарри и Гермиону резко отрицала. Откуда такая резкая смена взглядов?

И смысл кулаками махать после драки?

[Яблочный крендель]

*[Джо]*,

В смысле они стали не-отп после того, как Роулинг фактически каноном их признала?

нее, это в смысле что раньше я шипперила, а потом перестала хд

Ну я не люблю ставить диагнозы по аватарке(тм) но это смахивает на: "Ой, мой муж похож на Рона, а Гермиону я писала с себя, так что совет им и любовь". Прошли годы, пришло осознание: "Нет, наверное, Гермионе книжной с Роном было бы не очень". Эм.

У меня не такая бурная фантазия, не знаю, к счастью или несчастью хд

К слову, я могу по аналогии привести сейчас Луффи/Нами которые многие шипперят и видят то же самое подспорье отношений, но в данном-то случае у нас их шипперить не получается даже не смотря на обширную базу и огромное количество взаимодействий в каноне. То есть я всё это к тому, что восприятие у всех разное и однозначно говорить о том, что наибольшая вероятность быть вместе была у ГП и ГГ - всё ещё очень субъективно.

[*[Джо]*]

нее, это в смысле что раньше я шипперила, а потом перестала хд

Аааа... Ну в моей голове вообще уживаются Крам/Гермиона, Гермидраки (это самая из лав, наверное, но фанон же), Гарри/Гермиона и Гарри/Луна XD Но только не канон, ага.

У меня не такая бурная фантазия, не знаю, к счастью или несчастью хд

Это всего лишь по совокупности её интервью XD Она вечно говорила про прототипов, учитель химии даже обиделся, что с него частично писался Снейп XD

К слову, я могу по аналогии привести сейчас Луффи/Нами которые многие шипперят и видят то же самое подспорье отношений, но в данном-то случае у нас их шипперить не получается даже не смотря на обширную базу и огромное количество взаимодействий в каноне. То есть я всё это к тому, что восприятие у всех разное и однозначно говорить о том, что наибольшая вероятность быть вместе была у ГП и ГГ - всё ещё очень субъективно.

Ну, с Луффи/Нами тут как-то сравнивать сложновато, потому что Ван Пис - птица другого полёта и идеи.
Хотя скажу честно, что лично мне сдаётся, что если в ВП дойдёт до пейрингов среди мугивар, то у этого и впрямь больше всего шансов. Хотелось бы мне ошибаться, но сёнены в этом плане такие сёнены. Исключений почти не помню. Хотя я-то хочу другие пары, ясен красен.

[Яблочный крендель]

*[Джо]*,

Аааа... Ну в моей голове вообще уживаются Крам/Гермиона, Гермидраки (это самая из лав, наверное, но фанон же), Гарри/Гермиона и Гарри/Луна XD Но только не канон, ага.

В моей тоже, в Гарри/Луна я верю даже сильнее, чем в Гарри/Джинни хдд

Это всего лишь по совокупности её интервью XD Она вечно говорила про прототипов, учитель химии даже обиделся, что с него частично писался Снейп XD

Бедный учитель химии х))

Ну, с Луффи/Нами тут как-то сравнивать сложновато, потому что Ван Пис - птица другого полёта и идеи.
Хотя скажу честно, что лично мне сдаётся, что если в ВП дойдёт до пейрингов среди мугивар, то у этого и впрямь больше всего шансов. Хотелось бы мне ошибаться, но сёнены в этом плане такие сёнены. Исключений почти не помню. Хотя я-то хочу другие пары, ясен красен.

Дело не в том, о чём каждый из канонов, а в восприятии пар всего-навсего)
У Луффи/Нами кстати никаких шансов нет, ровно как и у остальных пейрингов внутри команды, потому что Ода в старом интервью каком-то говорил, что Нами всех членов команды любит, но не в романтическом смысле и что пейрингов между мугиварами не будет. Остаётся надеяться, что Ода не Роулинг хД

[*[Джо]*]

В моей тоже, в Гарри/Луна я верю даже сильнее, чем в Гарри/Джинни хдд

По канону я шансы там вижу и люблю немногим меньше ГарриГерм) Вот что Роулинг мешало оставить Гарри с Луной, Гермиону с Крамом а Рона с Лавандой? И друзья остались бы друзьями, и логика бы была

Бедный учитель химии х))

Типа строгий был, ага.

Дело не в том, о чём каждый из канонов, а в восприятии пар всего-навсего)

Ну понятно. Я вот в Гинтаме почти никого не шипперю, кстати XD

потому что Ода в старом интервью каком-то говорил, что Нами всех членов команды любит, но не в романтическом смысле и что пейрингов между мугиварами не будет

Ага.
А ещё в старом интервью он говорил, что никого не убивает и не собирается, потому что без этого знает, как заставить читателя плакать(с)
Так что я бы ему больше на слово не верила.
Мало ли что он там когда-то говорил. Если припрёт - сделает. Хотя я бы предпочла открытый финал во всех отношениях.

[Яблочный крендель]

Вот что Роулинг мешало оставить Гарри с Луной, Гермиону с Крамом а Рона с Лавандой? И друзья остались бы друзьями, и логика бы была

И правда

А ещё в старом интервью он говорил, что никого не убивает и не собирается, потому что без этого знает, как заставить читателя плакать(с)

А я читала, что он говорил, что один из мугивар умрёт, и это впоследствии Мерри был хД

Ну концовка у него в голове уже есть, так что я не думаю, что там будет какой-то слив на самом деле

[*[Джо]*]

А я читала, что он говорил, что один из мугивар умрёт, и это впоследствии Мерри был хД

Это было, по-моему, ДО фразы про гибель. И при всей симпатии к Мерри Го, всё-таки сравнивать с персонажем самостоятельным сложно.

Ну концовка у него в голове уже есть, так что я не думаю, что там будет какой-то слив на самом деле

Хрен его знает. Я сейчас в Ван Пис редко заглядываю, на самом деле - после смерти и Эйса и таймскипа как-то вот совсем не тянет читать, да и скучновато стало. Плюс графика как-то резко трансформировалась не в лучшую сторону, имхо. Как говорится, разбудите меня, когда будет про Потерянный век.

Кстати, из заявлений Роулинг. Она ещё вроде как где-то говорила, что Лили могла полюбить Снейпа в романтическом плане, кабы тот не увлёкся тёмными искусствами.
ВНЕЗАПНО тоже.

[Эмхиль]

Зашла случайно, увидела новость, и сердце обмерло.
Нет, ну, Роулинг, ну ЗАШТО? D:
Сначала она говорит, что РонГерм канон и только он, а ГарриГерм это ваще анриал, а теперь это. Моё кокоро
*несчастный шиппер гарригерм*

[Wizzard Rick]

Она ещё вроде как где-то говорила,

Исходя из того, что я видел - она была вся такая неопределившаяся вначале. Просто ботан Снейп в чистом виде проигрывал гопнику Поттеру.
Опять же правда жизни от школьной училки.

[C@es@r]

не могу не

The printed article suggests that only Emma believes Harry and Hermione would've made the better match, whilst the online article states both actress and author agree.

As far as the content of Jo's reported speech is concerned, it is clear that she believes Ron and Hermione would've faced relationship issues in the years following the end of the books. The quotes provided by the Times however detail more about Jo's writing choices than the relationship itself:
“I wrote the Hermione/Ron relationship as a form of wish fulfillment. That’s how it was conceived, really. For reasons that have very little to do with literature and far more to do with me clinging to the plot as I first imagined it, Hermione ended up with Ron.”

Whether Harry/Hermione would have been a more successful couple or not is obviously a subject of great debate within the fandom, yet Jo's choice at the time of writing was one made from her own personal image of the characters and where she wished the plot to go. Hindsight may have given her a new perspective on alternate possibilities, but we can't deny Jo's original plan and the deep love of the Ron/Hermione relationship felt by fans and author alike.

[Abigail]

Ну или там "Гарри на самом деле не Поттер". Короче, на что фантазии хватит - или идей, почёрпнутых у фанатов.

ПАЛЮБОМУ ГАРЕ СЫН СНЕЙПА!!!!111

[Ishytori]

Выглядит, как стремление привлечь внимание опосля - глядишь, ещё пару лет спустя вскроются ещё какие-нибудь шокирующие подробности из разряда: "Люциус Малфой был влюблён в Молли Уизли, но проклятые семейные традиции" Хотя нет, масштаб не тот. Ну или там "Гарри на самом деле не Поттер". Короче, на что фантазии хватит - или идей, почёрпнутых у фанатов.

Во-во, именно так и выглядит, факт

[*[Джо]*]

Эмхиль, да вообще. Тётка троллить научилась, по ходу, не хуже некоторых мангак. Только она троллит сильно опосля.

Просто ботан Снейп в чистом виде проигрывал гопнику Поттеру. Опять же правда жизни от школьной училки.

Ну если бы Снейп чаще мылся, может, и не проигрывал бы. Вообще, если поставить перед собой Джеймса того времени и Снейпа, логичнее вообще было выбрать кого-нить третьего, ей-Богу
Поэтому мне не нравится Лили и я не понимаю ни одну из этих пар, ага. Хотя в ЛилиСнейп хоть была своя логика, а что её с Джеймсом свело - хз

C@es@r, так вот у меня возникает вопрос - если ей хотелось ДИИИП РИЛЭЙТИОНШИП Рону и Гермионе, что мешало-то устроить оное в книгах? Я что-то deep не увидела, увидела со стороны Гермионы реально какие-то почти ниоткуда взявшиеся романтические чувства, про Рона так я и вовсе молчу, там как-то любовью и не пахнет, плюс у нас вся шестая книга в его обжиманиях с Лавандой. Ну такое дип, что офигеть, ага.
И это всё на фоне Гарри и Гермионы, которые все книги вместе, понимают друг друга с полувзгляда, не ругаются, вызывают тонны баттхерта у того же Рона - и если мне не изменяет память, то и у Чо. А уж четвёртая и седьмая книга в этом плане - финиш, там Гермиона чуть ли не единственная всегда на стороне Гарри. Не было б такой связки - не было бы вопросов. Но Роулинг специально что ли создала в противовес какой-то непонятной херне у Рона и Гермионы отношения любви-дружбы Гарри и Гермионы, чтобы потом сказать: а вот хрен вам, любовь зла. Пусть Гермиона забьёт на свои амбиции и станет домохозяйкой, иначе Рон будет вечно ныть.
Тут кто угодно логику включи и станет понятно: да, Гермиона могла влюбиться в Рона в подростковом возрасте. НО ОМГ, у неё же есть мозги, внезапно так. Там разочарование в ближайшем времени неизбежно.
А Рон вообще бы стал гулять налево, вот стопудов.

ПАЛЮБОМУ ГАРЕ СЫН СНЕЙПА!!!!111

В свете предыдущих заявлений Роулинг, чо бы нет. Сейчас ещё лет пять подождём...

[C@es@r]

"Гарри на самом деле не Поттер"

а Альдо Рейн.
А Северуса Снейпа на самом деле звали Ганс Ланда, и вся серия посвящена антисемитизму...

[*[Джо]*]

Ishytori,

Во-во, именно так и выглядит, факт

Ждём новых откровений через некоторое время, когда закончат обсасывать эту новость

[Ishytori]

Тут кто угодно логику включи и станет понятно: да, Гермиона могла влюбиться в Рона в подростковом возрасте. НО ОМГ, у неё же есть мозги, внезапно так. Там разочарование в ближайшем времени неизбежно.
А Рон вообще бы стал гулять налево, вот стопудов.

Эээ, сорре, не хочу лезть в вашу шипперскую тусовку, но все-таки с подобным утверждением таки не согласна. Ни с одним из. Так что не надо про "кто угодно логику включи", ок?

[Abigail]

А Рон вообще бы стал гулять налево, вот стопудов.

С КЕМ?! Ну с кем он мог бы гулять налево-о-о-о! Кто на него посмотрит?
Хотя о чем я? Он же друг великого Гарри Поттера, да.

И это всё на фоне Гарри и Гермионы, которые все книги вместе, понимают друг друга с полувзгляда, не ругаются, вызывают тонны баттхерта у того же Рона - и если мне не изменяет память, то и у Чо. А уж четвёртая и седьмая книга в этом плане - финиш, там Гермиона чуть ли не единственная всегда на стороне Гарри. Не было б такой связки - не было бы вопросов.

Вот отличный обоснуй, я считаю. Я вообще в шестом фильме обожаю эту сцену, где они с Гермионой сидят и утешают друг друга (та сцена с птичками). Мне даже кажется, что сами актеры в этом плане как-то ближе друг другу. Вот сколько пересматривала фильмы, Редклифф постоянно был ближе к Уотсон, и объятья их как-то натуральнее выходят. А у Гринт и Уотсон определяются одним словом - awkward.

[C@es@r]

А уж четвёртая и седьмая книга в этом плане - финиш, там Гермиона чуть ли не единственная всегда на стороне Гарри.

Если бы не вечные проблемы Рона с Гермионой, Гарри бы скакнул к ней в койку не позднее 6 книги, ИМХО...
Причём Рон мешал их сближению не столько потому что ревновал Гермиону к Гарри, а скорее наоборот...

[C@es@r]

С КЕМ?! Ну с кем он мог бы гулять налево-о-о-о! Кто на него посмотрит?

Что, неужели на всё Министерство Магии ни одной дуры не наскребётся?
*умная бы Гермионе дорогу переходить не стала...

[*[Джо]*]

но все-таки с подобным утверждением таки не согласна. Ни с одним из. Так что не надо про "кто угодно логику включи", ок?

Тори, я могу обосновать, почему именно с позиции адекватной оценки отношений Рона и Гермионы там перспектив нет. Кроме пресловутого "любовь зла".
По поводу гулять - на шестую книгу посмотри. Рону нравится Гермиона, но он обжимается по коридорам с Лавандой, ревнует при этом Гермиону к Кормаку и вообще ведёт себя с ней отвратительно. Он собственник, но при этом сам повеса и позволял себе весьма нелестные высказывания в сторону Гермионы вплоть до 7 книги. Он смеётся над её принципами, притом постоянно. Он привык к семье, где мама - домохозяйка и квохчет вокруг. Гермиона весьма амбициозна, такая жизнь не для неё. Собственно, тут Роулинг права, семейного психолога как минимум не избежать.
Так что кроме "любовь зла" оно мало чем объясняется. Ну реально, что значимого совершил лично Рон для Гермионы? Как-то ей душевно помог или что? Он закатил ей отвратительный скандал во время седьмой книги.
Правда, там поводов разочароваться слишком много.

С КЕМ?! Ну с кем он мог бы гулять налево-о-о-о!

Ну по книге-то он был весьма ничего, вроде как. Плюс вот, есть Лаванда.

Мне даже кажется, что сами актеры в этом плане как-то ближе друг другу. Вот сколько пересматривала фильмы, Редклифф постоянно был ближе к Уотсон, и объятья их как-то натуральнее выходят.

Тебе не кажется, там просто актёры дружат и до сих пор общаются, в отличие от

Если бы не вечные проблемы Рона с Гермионой, Гарри бы скакнул к ней в койку не позднее 6 книги, ИМХО... Причём Рон мешал их сближению не столько потому что ревновал Гермиону к Гарри, а скорее наоборот...

Рон для меня вообще пиздец этой книги, вот серьёзно.

[Abigail]

Тебе не кажется, там просто актёры дружат и до сих пор общаются, в отличие от

Это, кстати, факт. Сам Редклифф говорил, что они с Гринтом практически не общаются вне съемок, а вот с Эммой они иногда пересекаются. Да и сама Эмма как-то говорила, что Гринт не особо как-то стремился к ней, обычно она является инициатором начала общения.

[C@es@r]

Рон для меня вообще пиздец этой книги, вот серьёзно.

Пиздец там начался ещё в четвёртой. В шестой и седьмой был полный апофигей.

[Ishytori]

Тори, я могу обосновать, почему именно с позиции адекватной оценки отношений Рона и Гермионы там перспектив нет

Ну вот а я тебе могу обосновать все с той же позиции адекватной оценки, почему с эгоцентриком-Гарри (которых даже в 7 книже ей совершенно отвратительно жрал нервы и ни разу толком не поддержал, когда Рон ушел) у нее с ее амбициями не получится ну вот вообще ничего. А Рон в то же время как семейник и вообще надежный человек отлично подходит в мужья.
Ты говоришь, он привык к семье, где мама-квочка - но это совсем не обязательно значит, что он будет реализовывать эту модель уже в своей семье.

В общем, я к чему: я могла бы развернуть здесь длинный-длинный дискасс с психологическими разборами на счет того, почему Гермионе не подходит Гарри и подходит Рон - но я не хочу портить настроение в вашей шипперской тусовке и влезать со своим уставом в чужой монастырь. Просто не надо делать такие категорические заявления, ок?