15 лет.

[*[Джо]*]

Простите нас, братья. Простите, что не смогли защитить. Вы ведь верили в нас. До последнего ждали.
Я смотрю этот фильм... и вспоминаю, как страшно это было. А каково было вам, я не могу даже представить.
Мир забыл. НИКТО не извинился.
Впрочем, люди в этих организациях никогда и ни за что не извиняются. Особенно из США.
Я уверена, что однажды им воздастся. В тройном объёме.
А мне вновь хочется плакать.


Прослушать или скачать Тату Югославия бесплатно на Простоплеер

...

Помните слова Милошевича, русские. Потому что то же самое, что и с Югославией, всегда будут хотеть сделать с нами - стоит лишь дать слабину.
Те, кто считает это паранойей - как бы мне хотелось, чтобы вы были правы.

@темы: грустное, жизнь

Comments

[Mar-Yna]

Вчера смотрела ТВ с кадрами тех дней и слёзы в глазах стояли. Наши тогдашние подонки у власти сдали своих... ублюдки.
даже слов нет, чтобы правильно и цивильно мысли передать...

[*[Джо]*]

Mar-Yna, у меня до сих пор, стоит только вспомнить...
Предательство Югославии даже не знаю, как назвать.
Это действительно была страна, где люди считали русских родным народом совершенно искренне.
Ждали и верили.
И вот так их предать.
Мерзавец ЕБН, просто, мерзавец.
И мне кажется, развал СССР и бедственное положение - не оправдание.
Если бы наши вмешались серьёзно, это бы можно было прекратить. Угрозу ядерной войны никто не отменял.

Но никто ничего не сделал. Десять лет Югославия в одиночку противостояла натиску со всех сторон.
Наши же... только ветили. Словно для американцев это что-то значит.
А эти... творцы свобод, мать их!
Такое не прощают.

В отличном мире живём. На выходки США он закрывает глаза, но зато клеймит Россию, стоит ей вступиться за кого-то.

[Foxiney]

Умоляю, спрячь видео под кат!
Нервов не хватает смотреть на заставку!
Я еще сопливой школьницей рыдала над новостями из Югославии, и до сих пор ком в горле...

[*[Джо]*]

Foxiney, боюсь, если я спрячу его под кат, его вообще проигнорируют=(
Про Югославию многим крайне удобно "забывать"...

Чувства очень хорошо понимаю. Но мне кажется, стоит об этом помнить. И не допустить, чтобы такое повторилось.

[Bokuto-san]

Не то, чтобы я защищал ЕБН, но мы бы ничего не смогли сделать, кроме парочки ядерных ударов, в то время. Не думаю, что от ядерной атаки тогда кому-то стало бы лучше.
Армия была в жопе, сама страна в кризисе после обвала экономики, втянувшись по серьезному в военные и политические разборки с НАТО страна бы не устояла и ее бы растащили. А мне ни в Китай, ни в Америку, ни еще куда-нибудь не хотелось бы.
Да, Югославия - это огромная черная дыра в мировой политике и мировом праве, и здоровенное пятно на российской политической совести.
Но в тот момент мы не могли сделать ничего, совершенно ничего.

[Mar-Yna]

*[Джо]*

, этот ЕБН только о стаканах думал, упырь. Ещё посмел выдать, что он протестовал - завернул над атлантикой самолёт с Черномырдиным. Не заворачивать надо было, а отправлять МИГи и Су, чтоб неповадно сякой кодле бомбить было. Ведь Запад боялся, что Россия правда может заступиться - а тут....(
Никто в войну не оказал такого сопротивления, как русские, белоруссы и югославы.... и ждали на Балканах, и верили - не сдадут, просто не может такого быть, чтоб сдали...... слов нет.
Все оранжевые революции - результат безволия России в те годы.

[*[Джо]*]

Ксежи О*Ри, видишь ли, мы даже не угрожали.
И старались придерживаться того самого права, на которое положили американцы.
Не верю, что у нас не было самолётов, чтобы хотя бы попытаться противостоять.
Просто... не хватило смелости, скорее так.
Я думаю, что нас ничто не извиняет. Югославия, которая боролась изо всех сил, была куда хуже оснащена.
У нас был шанс диктовать. Но его не использовали.
Югославию предлагали присоединить к Союзу (Беларусь-Россия), но Ельцин отклонил.
Я не верю, что мы "ничего не могли".
Просто... вот так получилось, что не стали вступаться.

[AYRIN anry MORTEM]

Если бы это произошло сейчас, при той России, что мы теперь, не думаю, что все бы было так плохо. Не думаю, что бы этот ад повторился.. единственное, что жаль. Мне кажется журналистка - не американка, как говорит. произношение - не то. Не думаю, что американцы увидели, ЧТО иж правительство творит.

[*[Джо]*]

Mar-Yna, Примаков развернул самолёт сам, ЕБН тут вообще никаким боком...
Сдали, именно сдали.
Поэтому мне сложно сейчас не уважать Путина за отдельные решения. После того дерьма, в котором была страна в 90-х, я наконец-то снова начала верить в то, что мы не сдадимся и способны многое преодолеть.

[*[Джо]*]

AYRIN anry MORTEM, там одна американка, вторая сербка.
В комментариях вроде пишут, что и в Америке показывают...
Но только многим ли захочется поверить, что было вот так, а не как в официальной американской версии?

[AYRIN anry MORTEM]

*[Джо]*, у ведущей произношение не американки. Вот из-за чего мне кажется, что не показывают. Найдите мне версию без перевода. Кину ребятам в США

[*[Джо]*]

AYRIN anry MORTEM, вечером поищу на канале.

[Foxiney]

*[Джо]*, да я ж и не спорю. Просто картинка...

Если склероз не изменяет, самолет Примаков завернул. Или я что-то путаю?

Что самое смешное, именно ситуевина в Сербии дала нам единственный за всю эпоху правления ЕБН повод гордиться своей страной - помните, когда наши миротворцы вошли в туда на день раньше остальных с цветами и девушками и заняли аэродром? Ведь нашелся же толковый честный генерал!..
Жаль, потому политики все просрали... уроды!

[Mar-Yna]

*[Джо]*

, развернул, может, и сам. Но я видела интервью, где Ельцин этот шаг приписывал как личное своё грозное решение.
Не просто сдали, а постыдно слили и сами слились.
Путин, при всей противоречивости, ещё со времён Южной Осетии вызывает у меня поддержку именно в таких делах - не сдавать.

[AYRIN anry MORTEM]

*[Джо]*, буду примного благодарна, сделаю паблик на фейсе, кину ребятам, с которыми там общалась, посмотрим, что скажут.

[Bokuto-san]

*[Джо]*, у нас не было политической возможности давления на блок НАТО, на США. Мы сами были подконтрольны в должной мере штатам: космические долги европейскому сообществу и прочая мура. Начнись тогда конфликт РФ-НАТО - это был бы полный пиздец. Не забывай, что у нас еще под боком была рядом Чечня, которой хотелось независимости и свободы. И пусть до новой волны серьезных атак было еще далеко (сентябрь 1999 года), это не значит, что там не было военных действий.
+ кого посылать в НАТО? У нас в первую чеченскую посылали призывников, потому что профов не хватало, и во вторую слали, но никто не сознается, что слали. Это в начале нулевых у нас начали заботиться об офицерском составе постоянной армии: квартиры, зарплаты и прочие плюшки, а тогда всем срать было на военных: не кормили, обмундирования не было, семьи не были ничем обеспеченны - все голодные, все жрать хотят, народ тогда из армии массово бежал, потому что кормить было не чем. А зарплата книгами и изредка тушенкой, извините, на этом много не навоюешь.
В геополитическом смысле РФ начала 21 века - это страна африканского уровня развития на территории Евразии. Какие рычаги политического воздействия есть у стран Африки на США и Запад?

[*[Джо]*]

Foxiney, верно, Примаков. А буквально малое время спустя был уволен... за "самоволку". А ведь был абсолютно прав.
У меня кстати картинка видео весьма нейтральна. Девушки на берегу.

Что самое смешное, именно ситуевина в Сербии дала нам единственный за всю эпоху правления ЕБН повод гордиться своей страной - помните, когда наши миротворцы вошли в туда на день раньше остальных с цветами и девушками и заняли аэродром? Ведь нашелся же толковый честный генерал!..

Приднестровье ещё, в начале 90х.
Да, я помню...
Но это была капля в море.
Спасибо, что была хотя бы она.

[Mar-Yna]

Точно, Примаков.

[*[Джо]*]

Mar-Yna, внешнюю политику я определённо скорее одобряю. Наконец-то снова появилась уверенность, что мы - сильная страна, которая не позволит США кроить мир, как им нравится.

Ксежи О*Ри, да я всё это знаю. Но есть в политике ещё такое понятие, как умение говорить. Внушать это самое уважение. Вплоть до "да, если что, жахнем. Хотите третью мировую"? Но были политические тряпки. Собственно, всё положение нашей страны в то время - результат Горби с 80ми и Ельцинской политики. Отчасти я понимаю, почему не вмешались. С другой стороны - не могу простить этого, когда вспоминаю случившееся.
Что там - даже Милошевича потом не вытащили... а ведь тогда уже были силы это сделать.

[Bokuto-san]

*[Джо]*, честно говоря, я помня собственную нищету того периода, понимаю, что возможно, если бы мы вступили в военный конфликт, я бы просто не дожил до своих почтенных почти тридцати XD И мать бы до полтоса не дотянула (знаешь, сомнительное это удовольствие останавливать желудочное кровотечение - МОРОЖЕНЫМ, потому в ГОСУДАРСТВЕННОЙ БОЛЬНИЦЕ НЕТ ЛЕКАРСТВ, всё только за счет больных, а у больных у самих ни хера нет). Это удивительное чувство, когда мясо ты видишь раз в два-три месяца, потому что соседи армяне-грузины тебе дают, и вы всей семьей тяните это мясо, потому что неизвестно: отец принесет домой снова тушенку или книги и дадут ли деньги на шабашке. А сейчас я прикидываю, чтобы произошло в то время даже за малейшую попытку заерепенится - пиздец. Это была бы Украина-2014, жрать нечего, все друг друга ненавидят, Хаос и паника, и на фоне этого Урал отсоединяется от России и входит в состав Казахстана (между прочим, такой вариант действительно рассматривался и даже выносился на решение).
И что - оно того бы стоило?
ЕБН был тем еще ублюдком, не спорю, но надо трезво оценивать: можешь или не можешь. Вот сейчас мы можем.
А тогда нет. Разобрали бы до сырьевого придатка Европы.

[Mar-Yna]

*[Джо]*

, вот и я насчёт такого подхода во внешнем проявлении согласна.
А насчёт Чечни. Что в 95 под новый год на штурм Грозного шли парни, которых призвали за месяц до этого, известно. Именно в том штурме убили брата моей одноклассницы - он 40 дней не отслужил после призыва. Перед штурмом Дудаев дрогнул, заговорил о переговорах - так нет, генеральё решило всех там шапками закидать. Получили то, что получили.
Ошибкой было отступление. Жёстко, но я считаю - раз начали, надо было дочиста зачистку делать - не получили бы после Беслана, Будёновска, Дубровки. Одной рукой приказы о вводе войск подписывали, другой - переговорные доки. Границы перекрыть не в состоянии? Не верю.

[*[Джо]*]

Ксежи О*Ри, есть у русских такая черта - сплачиваться перед лицом опасности.
Поэтому что теперь гадать, как бы оно было.
Я всё равно не смогу думать, что всё было правильно. Я сама помню 90е. Но всё равно чувство, что мы предали друзей, даже семью. Которые всегда поддерживали нас. И возможно, сохранись Югославия, картина мира была бы иной. Помни, что тогда против НАТО был ещё и Китай.
Не думаю, что нельзя было хотя бы пытаться идти на угрозы и показывать, что готовы действовать жёстко. Ведь армия как раз была готова, многие дипломаты готовы... но не ЕБН, продолжавший идти на уступки Запада.
Страна не благодаря ему не развалилась, а вопреки.
И ещё - нам стоило бы помогать сербам хотя бы сейчас.

[AYRIN anry MORTEM]

Вот почему. Создатели фильма - русские же... и ведущая тоже, боюсь, из тех, кто в России живет. Могу предположить, что было снято к теме Украины. Демонстрация, попытка объяснить, что такое НАТО и СШа в своих попытках, так скажем, "помочь людям". Сомневаюсь, что американцы это видели.

[*[Джо]*]

AYRIN anry MORTEM, не думаю, что с Украиной связано.
Таких фильмов про Югославию много.
К 15-летию со дня.
Чтобы не забывали.
Слушай, ну на RT достаточно иностранцев работает.

[AYRIN anry MORTEM]

*[Джо]*, да не спорю, просто на какую аудиторию рассчитано. Если это канал, который смотрит русскоязычное население, если передача, которая прошла только по территории России... Просто, что меня смутило, все данные приведены на русском. Да, ведущая говорит на английском, причем слишком чистом и без америосского акцента, но вся инфа пишется на русском. Значит снималась для Росси, а не для америкосов, как говорилось. А это не айс...

[*[Джо]*]

AYRIN anry MORTEM, ну канал как раз не для русских, точнее, не только для них - иначе бы там только русские и работали, имхо.
Надо искать, в общем.

[AYRIN anry MORTEM]

*[Джо]*, Ну сама глянь это видео есть ТОЛЬКО на русском. Причем на сайте канала есть одноименные статьи на английском.

[*[Джо]*]

AYRIN anry MORTEM, да я не исключаю.
Я это просто к тому, что RT явно на английском вещает.
Просто вопрос, всё ли дают... вещать. Американцы только трубят о свободе слова - но вряд ли показывали у себя фильмы - документальные и художественные с отличной от официальной точки зрения.

[AYRIN anry MORTEM]

*[Джо]*, ну, ничто не мешает снять на английском и повесить на сайте. Ютуб и прочее, мало-мальски, но как-то бы видео дошло. А так - сняли изначально для русскоязычной аудитории.

[*[Джо]*]

AYRIN anry MORTEM, возможно, в США вообще такое не пропустят.