Bleach 616

[*[Джо]*]

Я всё ещё немного в шоке, а потому буду кратка.

БОГ ИЗ МАШИНЫ!

Кубо, ты, блин, космос

@темы: аниме и манга, Bleach

Comments

[*[Джо]*]

Abigail,

Меня именно это коробит — что ты заявляешь об их чувствах, как об известном и доказанном факте (по крайней мере у меня такое впечатление сложилось, но если я ошиблась, то извини).

Я говорила не о любви, а о глубокой и взаимной привязанности друг к другу. Соулмейты, половинки души, "тайсецуна хито" и т.п. Считать оное любовью али нет - личное дело каждого, у всех о любви разные представления.
В наличии у нас один факт - подобных отношений в манге нет. И для Ичиго, и для Рукии эти отношения уникальны. Кубо оного не скрывает и всячески подчёркивает. Вместе с тем, я не наблюдаю ни у одной из сторон текущего романтического интереса к кому-либо третьему. Поэтому на данном этапе я вижу именно здесь фундамент для будущих отношений, если Кубо вообще решит их сделать. Имхо, если бы он задачей ставил свести Ичиго под конец с Орихиме, он бы воспользовался возможностью второй арки на полную - но этого не произошло, скорее - наоборот(вспомнить финал). И за таймскип тоже никакого сдвига не произошло. Ичиго только ангстился по силам шинигами и самой Рукии. Я должна поверить в то, что Ичиго любит Орихиме, тогда как Рукия "просто бро", как Тацки? Простите, Кубо не дал мне на это ни одного намёка. Сейчас поезд ушёл настолько далеко, что объяснить ИчиХиме чем-то кроме ВНЕЗАПНОГО ОЗАРЕНИЯ очень сложно. Но я достаточно уважаю Кубо, чтобы считать, что он так сделает. Потому что "внезапное озарение" будет автоматически сливать линию взаимоотношений Ичиго и Рукии, которая через всю мангу тянется. Кубо ведь мог развивать её параллельно с романтическими любовями главных героев - но упс, он этого не сделал. И сейчас уже немного поздновато. Так что для меня варианта развития событий всего два. Нет, я готова допустить и "внезапно осознал", но, повторюсь - я всё же уважаю Кубо, чтобы поверить, что романтическая линия ГГ будет настолько бездарна. До сих пор бличеромантика меня скорее радовала. Тот же РанГин, хоть я его и не люблю - не могу не признать, что история всё равно красивая получилась. Законченная.

Ну и Ишида как бы сейчас на той же позиции к Орихиме, фактически, разве что недавно хоть пара вбросов была. Но в сам пейринг я всё равно с трудом верю, не вижу просто того же CD у Химе в этих отношениях, это показывать надо, чтобы я поверила. Помочь она Ишиде должна или что. Иначе разницы для меня не будет никакой.

Вот ты знаешь, мы с тобой тут фейспалмим, а я периодически натыкаюсь на всякие такие комментарии слешерок в наруто-обзорах

Ну в Бличе и Куроко слэшэры тоже много во что верят (и в других сёненах), это их личные трудности)

Тут разница с Орихимой в том, что с Рукией он сам накосячил (и это реально была его вина, она из-за действий была ранена и вынуждена передать ему силы синигами), а Орихиму тупо похитили, и тут не виноват никто. И в первом случае Рукию надо было спасти, потому что дело чести, а во втором — потому что подруга же. Хотя он мог бы и не идти)) но это же Ичиго. В первом случае не идти он не мог, Рукия из-за него пострадала, дебила.

Ээээ, что? Это за-подругой-Ичиго-у-которого-вообще-то-были-силы мог не идти? О_О Да кем бы он был после этого, пардон. И то - шёл в сомнениях, в отличие от. Тем не менее, фраз ярких и красочных не кидал, а после ещё и честно сказал Гриммджо, что таки да, хотел с ним подраться.
Вот серьёзно: если бы Кубо тут вёл романтический контекст, поведение Ичиго несколько иначе бы выглядело. И акценты бы были, как в ОД-арке. А не, нифига. Он и Халибел так же спасать побежал. А нынче - Ишиду. Ишиду даже решительнее...

Наруто! ГГ был влюблен в Сакуру, а потом передумал) Ли/Сакура тоже не сработало, хотя Ли был в нее влюблен. Ино была влюблена в Саске, Карин была влюблена в Саске, обе остались не у дел)

Ой, я тебя умоляю, кого волнуют "голубые герои второго плана(с)" и их любови в этой ситуации. Нет, сама я лично ждала скорее Наруто/Сакуры, но оговорюсь - я не читала Наруто, а только со стороны наблюдала, так что было весьма самонадеянно делать прогнозы, много чего не зная. Как-то - что Сакура так и продолжала любить мудака Саске, и хоть ты тресни, шансы у НарутоСакуры упали в область отрицательных значений именно на лже-признании (вот вам, кстати, и "призналась в любви). Ну и да, возьмём тот факт, что мангака не скрывал, что Сакуру не сильно жалует и изначально стремился сделать не шибко приятного персонажа, и вообще как бы Хинату любит/продумал изначально, она должна была быть ГГнёй. Короче, при должной наблюдательности и осведомлённости финал был очевиден последние года три как. Плюс сам Кишимото Саске любит. Сие как бы многое объясняет. ОЧЕНЬ.
И да, не удивляйся, откуда я столько знаю - меня блин, после финала просветили по полной XD С разных лагерей.

Наруто/Хината — не очень, Чоджи/Каруи вообще с неба свалилось. СасуСаку я обосновать могу, как, в принципе, и ШикаТема)

Ну ШикаТему обосновали ещё хрензнает когда, а "голубые герои второго плана", опять же, мало кого волнуют. Про Наруто/Хината уже написала, плюс взять эпические атрибуты типа "её брат благословил их, отдав жизнь". Ну и душеспасительная беседа после.
Хотя что-то Кишимото, определённо, упустил в отношении Наруто к Хинате, раз понадобился ещё и доп.фильм только о них, после которого половина японских фанатов блевала в блогах. Ну упс. Вышли такие ГарреДжинни. Бывает.

А зря) на самом деле схожие черты есть)

Схожие черты есть почти у всех сёненов, на то они и сенёны. Но если уж брать Блич, то лучше сравни его и, скажем, Busou Renkin.

Но главное отличие: в Бличе пара главных героев — девушка и парень, а в Наруто — два парня, так что параллели провести сложней)

Эт далеко не главное отличие, тем более, что Наруто и Саске местами при желании можно взять и запараллелить с теми же Ишидой и Ичиго.
Но в целом персонажи разные, поведение разное, взгляды на жизнь тоже разные, как и истории симпатий.
Или ты хочешь сказать, что Сакура и Рукия похожи шо писец?)) Или отношения Наруто и Сакуры - на отношения Ичиго и Рукии О_О?
Я просто не понимаю этого "гадания на Наруто", чем закончится Блич.

[Abigail]

Это за-подругой-Ичиго-у-которого-вообще-то-были-силы мог не идти?О_О Да кем бы он был после этого, пардон. И то - шёл в сомнениях, в отличие от. Тем не менее, фраз ярких и красочных не кидал, а после ещё и честно сказал Гриммджо, что таки да, хотел ещё с ним подраться.

Вот в том-то и суть, что мог бы не идти, но пошел, потому что подруга же, как бросить в беде. Тут есть большая разница между «я должен пойти ее спасти, потому что она пострадала из-за меня» и «я должен пойти ее спасти, потому что она мой друг».

Нет, сама я лично ждала скорее Наруто/Сакуры, но оговорюсь - я не читала Наруто, а только со стороны наблюдала, так что с моей стороны это было самонадеянно: упустить некоторые моменты.

Да даже я ожидала, что будет НаруСаку, а тут такой поворот!

Ну и да, возьмём тот факт, что мангака не скрывал, что Сакуру не сильно жалует и стремился сделать не шибко приятного персонажа, и вообще как бы Хинату любит, она должна была быть ГГнёй.

ШТА?!
Ваще-то мангака до сих пор недоумевает, почему все любят Хинату, потому что Сакуру-то как раз он очень любит. Но то, что он с ней в манге делал, это пиздец, конечно. И сам в интервью говорил, что за отношения Саске и Сакуры переживал сильней всего. Да, они два его любимых персонажа.

Хотя что-то Кишимото, определённо, упустил в отношении Наруто, раз ему понадобился ещё и доп.фильм, после которого половина японских фанатов блевали в блогах. Ну упс. Вышли такие ГарреДжинни. Бывает.

Ну вот НаруХина — это типичный ГарреДжине, да. Потому что особой заботы он о ней не проявлял, единственный раз — когда вступился за нее на экзамене чуунин, и то больше потому, что Неджи выбесил, а не потому, что Хинату жалко. Вот тут реально не хватает тех самых томных взглядов и недомолвок.

Эт далеко не главное отличие, тем более, что Наруто и Саске местами (местами) при желании можно запараллелить с теми же Ишидой и Ичиго.

На самом деле нет. Потому что Ичиго и Исида не были так близки, как Наруто и Саске. У последних связь на уровне Саске и Наруто, где соулмейт и «ты мой брат» уветет всеми красками.

Или ты хочешь сказать, что Сакура и Рукия похожи шо писец?)

Сакура — это какая-то ебанутая квинтэсенция Рукии и Орихиме. Но по характеру Сакура ближе к Орихиме, а вот плоскостью фигуры... ну ты поняла)
Мне кажется, в Наруто нет полноценной героини, способной напомнить Рукию. Они все немного Орихимэ)
А вот Хината — это Орихиме на 100%.

[*[Джо]*]

Abigail,

Вот в том-то и суть, что мог бы не идти, но пошел, потому что подруга же, как бросить в беде. Тут есть большая разница между «я должен пойти ее спасти, потому что она пострадала из-за меня» и «я должен пойти ее спасти, потому что она мой друг».

Ну а Хали ему ваще никто, а пошёл. Ишида друг - тоже пошёл.
Тебе напомнить, как папа Ичиго с его же мамой остался?)
Однако одного чувства долга без личной привязанности и мотивации всё равно маловато) И вспомни, сколько там было того зрелищного пафоса, "он хочет спасти её сам", "благодаря тебе, дождь в моей душе прекратился" и т.п. Собственно, Ичиго заангстился ещё до того, как узнал про казнь.

ШТА?! Ваще-то мангака до сих пор недоумевает, почему все любят Хинату, потому что Сакуру-то как раз он очень любит. Но то, что он с ней в манге делал, это пиздец, конечно. И сам в интервью говорил, что за отношения Саске и Сакуры переживал сильней всего. Да, они два его любимых персонажа.

Ой не знаю, я тут почитала его интервью по наводкам - и как-то нет, про Хинату он даааавно говорил. И что лучше её продумал, и вообще.

Ну вот НаруХина — это типичный ГарреДжине, да. Потому что особой заботы он о ней не проявлял, единственный раз — когда вступился за нее на экзамене чуунин, и то больше потому, что Неджи выбесил, а не потому, что Хинату жалко. Вот тут реально не хватает тех самых томных взглядов и недомолвок.

Ну, то вопрос к Кишимото) Мне со стороны кажется, что конкретно эту линию он подслил основательно, но опять же, я не читатель. И все эти интервью "после" про "плохую женщину Сакуру, если бы она Саске разлюбила", и мувик... ой, короче. Нет, слишком уважаю Кубо, чтобы поверить, что он такое устроит в Бличе, типа "Ичиго оглянулся и подумал, а не жениться ли на Орихиме". Хотел бы им красивой романтики - сделал б так, чтобы и я в неё поверила, как верю в ГинРан и даже готова поверить в ХицуХину при всей моей к этим пейрингам нелюбви. Но не делает же. Хоть дело близится к концу. Не считать же за романтику подъёбы с платишком? Ибо сисек Ич уже перевидал и аналогично реагировал не один раз...

На самом деле нет. Потому что Ичиго и Исида не были так близки, как Наруто и Саске. У последних связь на уровне Саске и Наруто, где соулмейт и «ты мой брат» уветет всеми красками.

Пс, ну так подожди ещё, как раз сейчас самое время для этого, тем паче что реально братья
Да и Рукию он с ним пошёл ведь спасать, хоть шинигами - враги) На страх и риск.
Ну, на самом деле, это я как раз к тому, что не надо искать в Наруто Блич и наоборот.

Сакура — это какая-то ебанутая квинтэсенция Рукии и Орихиме. Но по характеру Сакура ближе к Орихиме, а вот плоскостью фигуры... ну ты поняла)

Ну странно как-то сравнивать героинь по фигуре

А вот Хината — это Орихиме на 100%.

Думаю, что многие поклонники Хинаты с тобой не согласятся. Да и Орихиме тоже.
Я вообще к таким сравнениям с опаской отношусь, потому что не раз натыкалась, как с Химе сравнивали Виви из Ван Писа, с которой Хима по смелости и силе воли, простите, и рядом не стояла. Да и по характеру тоже небо и земля.
Хината - это просто такой типажик тихой героини, влюблённой в ГГ. Но она вроде по канону хотя бы ПРЕВОЗМОГАЕТ. И не ноет из-за любви Наруто к Сакуре... или ныла? Я тут не в теме, так что не знаю.

[Шнайзель]

Abigail
А вот Хината — это Орихиме на 100%.

Что? Нет. Совсем нет. Вообще разное всё. Ну, кроме сисек. Но не по ним же сравнение проводить, в самом-то деле. Нельзя так поверхностно и плоско сравнивать персонажей. Орихимэ - ОСОБЕННАЯ! Как, впрочем, и Хината.

[Шнайзель]

*[Джо]*
с которой Хима по смелости и силе воли, простите, и рядом не стояла

Возмутительно, я считаю. ВиВи - это просто ТП, которая всё время АЦЦКИ БЕСИЛА. Как вообще её можно сравнивать с Орихиме в пользу ВиВи - это за пределами моего понимания. Как можно Химэ с Хинатой сравнить в пользу последней - вот это я ещё прекрасно могу понять (хотя и не соглашусь с категоричностью и однозначностью такой оценки). Но ВиВи?! Човаще?

И не ноет из-за любви Наруто к Сакуре... или ныла?

Не ныла. И Химэ не ныла. Но зная, что ты подразумеваешь под "Химэ ноет" - нет, у Хинаты подобной сцены не было. По той простой причине, что Сакура - действительно - не значит и никогда не значила для Наруто столько, сколько Рукия - для Ичиго. Т.е. тут в принципе сравнение некорректно.

[Abigail]

*[Джо]*,

Ой не знаю, я тут почитала его интервью по наводкам - и как-то нет, про Хинату он даааавно говорил. И что лучше её продумал, и вообще.

То, что лучше ее продумал, — это да, он признавался, что из-за недостатка опыта начал развивать Сакуру не так, как хотелось бы. Но это не то. Я бы поискала то интервью, но как представлю тонну постов, которые успело навались с тех пор на тумблере, так сразу руки опускаются. И это было свежее интервью, как раз после окончания манги.

Пс, ну так подожди ещё, как раз сейчас самое время для этого, тем паче, что реально братья

Ах, нупрастити, я забыла, что мамка у Ичи из гордого клана квинсей)

Ну странно как-то сравнивать героинь по фигуре

Что нашла общего, то нашла)
По характеру трудно судить. Те черты, чтоу Рукии с Сакурой схожи, схожи также и с Орихиме, и с Хинатой.

Хината - это просто такой типажик тихой героини, влюблённой в ГГ. Но она вроде по канону там хотя бы ПРЕВОЗМОГАЕТ. И не ноет из-за любви Наруто к Сакуре... или ныла? Я тут не в теме, так что не знаю.

А что, Орихиме как-то особо ныла на тему того, что ее Ичи не любит? Оо

Шнайзель,

Что? Нет. Совсем нет. Вообще разное всё. Ну, кроме сисек. Но не по ним же сравнение проводить, в самом-то деле. Нельзя так поверхностно и плоско сравнивать персонажей. Орихимэ - ОСОБЕННАЯ! Как, впрочем, и Хината.

Это чем же там Орихимэ особенна?
Схожие черты такие: обе довольно незначительны, обе влюблены в ГГ, обе во имя ГГ становятся сильнее, обе со смирением относятся к тому, что ГГ на нее не смотрит, обе обращаются к ГГ (и не только к ним, а в принципе к мужчинам) с суффиксом "-кун", у обеих охуенная фигура, у обеих братья, которые какое-то время были говнюками, а потом стали хорошими... там по мелочам можно много чего собрать, ваще-то. Сходство ОЧЕНЬ велико.

[Abigail]

По той простой причине, что Сакура - действительно - не значит и никогда не значила для Наруто столько, сколько Рукия - для Ичиго.

У Наруто для этого есть Саске, бгг)

[*[Джо]*]

Шнайзель, то, что Виви бесила ТЕБЯ, никак не значит, что она уступает Орихиме. Видишь, какая разница восприятия? Я вот не понимаю, как их вообще можно сравнивать.
Виви для своей страны, не имея супер-вундервафель-сил, сделала больше, чем сделала Орихиме при имеющихся у неё силах в Бличе (а ведь апломб был огого, с Хогёку там...). Конкретно из-за Виви не случилось никакой капитальной жопы, в отличие от. Она умела думать и давать отпор недружелюбно настроенным лицам уже в 6 лет, а в 14 свалила из дома, когда папа немного жевал сопли, и таки нашла Алабасте спасителей, при этом немало узнала про Крокодайла и его планы. ДВА года продержавшись в криминальной организации не на самых слабых позициях.
Ну да, конечно, куда Виви до Орихиме, ото ж) Это вообще разные типажи. Одна принцесса по имени, вторая по факту. Взгляды разные, характеры - разные.
Но да, я догадываюсь, почему Виви тебя бесит) Идеалистка, перфекционистка, которая действительно хочет мира для своей страны и от души ненавидела Крокодайла, зная его роль во всей ситуации. За что нравилась лично мне. Не "всех люблю, всем помогу". Не кричала "спаситеменя". Сорвалась на истерику первый раз, когда Луффи её ударил и наорал, чтоб Виви больше полагалась на друзей. ТП, доооо...
Замечу: при этом Виви практически предал лучший друг, а самые сильные её стражи остались в Алабасте. Уж извини, я от этого персонажа увидела достаточно проявлений взрослого мужества в весьма нежном возрасте, чтобы её зауважать. Ей довелось перенести многое. И вела она себя для сложившейся ситуации и своего возраста очень достойно. Ну, ты этого не заметил - ну что ж.

Так что кому что В одном мы сойдёмся - эти героини НЕ ПОХОЖИ. А кто-то считает наоборот. Поэтому и не люблю все эти сравнения.

И Химэ не ныла. Но зная, что ты подразумеваешь под "Химэ ноет

Естественно, нытьё и подразумеваю. Если ты называешь слёзы по "Кучики-сан такая замечательная, Куросаки-кун ей так обрадовался, я ревную" чем-то другим, ну упс =)

что Сакура - действительно - не значит и никогда не значила для Наруто столько, сколько Рукия - для Ичиго. Т.е. тут в принципе сравнение некорректно.

Об этом и речь. Меня просто за годы уже задолбали эти "параллели", причём я видела как Наруто/Хината=ИчиРуки, так и Наруто/Сакура=ИчиРуки. Ну ёпт.

[*[Джо]*]

Abigail,

То, что лучше ее продумал, — это да, он признавался, что из-за недостатка опыта начал развивать Сакуру не так, как хотелось бы

Ой, не знаааю. То есть остальных героинь развил более-менее, а тут Саскекуны?

А что, Орихиме как-то особо ныла на тему того, что ее Ичи не любит? Оо

Она страдала, что Рукия для Ичиго очень многое значит, и очень многое может сделать, что она - не может. И видно это было неоднократно. Как раз ныла - один раз, постом выше я описала. Когда Орихиме с Рангику переживаниями делилась.
Я, конечно, понимаю, что это не все считают нытьём, но в моей системе координат это именно оно. Типа "да Кучики-сан вся такая хорошая, она пришла и Куросаки-куну лучше, я ей завидую, уыыы". Плак-плак.
Для сравнения: момент, когда Орихиме в первой арке говорит, что Рукия для Ичиго не просто друг, а "таисецуна хито", нытьём я не считаю, естественно.

у обеих братья, которые какое-то время были говнюками, а потом стали хорошими.

СТОП. У Орихиме как раз был обалденный брат, ты его с Бьякой-то не путай. Который с сестры пылинки сдувал. Потом уже, когда стал Пустым и неприкаянным, башню ненадолго снесло. Но опять же - эпизодически. И на исцеление хватило обнимашек. На историю Неджи не тянет.

[Гвин из Белых Гаваней]

Ой-ой-ой)))
Во-первых, в защиту слэшеров (не могу не) в фандоме "Наруто", собственно тех, кто не шипперит этот лютый крэк (Саске/Наруто и наоборот) до хрена. Я вот мечтал, чтобы Соска-кун был убит. Спал и видел, потому что всё зло в мире Наруто - от Учих. Не станет Учих, станет как-то спокойнее, дыа. Всю свою жизнь в фандоме я шипперил Наруто с Хинатой, потому что Хината - это мимимимимими с железной волей. Ах, эта бойня с Пейном чего только стоила.
Во-вторых, мне дико обидно за Орихимэ, ведь Блич начался для меня с нее и Улькиорры (и немного с Ноиторы XD). То есть в первой арке - это вполне себе ОБЫЧНАЯ ЗАКОМПЛЕКСОВАННАЯ девушка. Когда я учился в школе у нас такие еще были, немного, но были. Милые, стеснительные тянки. И мне вот эта её...мммм... ОБЫЧНОСТЬ (не смотря на ее вундерфавлю) очень нравилась. А потом начался трэш унд пиздец((( После того как Улькиорру развеяли по ветру.
В-третьих, Неджи-кун не говнюк((( Нинадатак((((

[*[Джо]*]

[Лойсо Пондохва],

Я вот мечтал, чтобы Соска-кун был убит. Спал и видел, потому что всё зло в мире Наруто - от Учих. Не станет Учих, станет как-то спокойнее, дыа.

И если бы мангака от Саске не перся, возможно, так бы и случилось...

Милые, стеснительные тянки. И мне вот эта её...мммм... ОБЫЧНОСТЬ (не смотря на ее вундерфавлю) очень нравилась

Ну потому я и думаю, что первая арка во многом для неё была лучшим временем. И делала Орихиме побольше, и страдала поменьше, и не было этого замаха на "щас я тут время вспять поверну", который ожидаемо слился в трубу. Поступка в УМ как не понимала, так и не пойму. Почему бытие в УМ в итоге никак не психике не отразилось и куда вообще все беседы и проявления характера с Улей вдруг делись - тоже. Сейчас вообще блин подработка фансервисом. Короче, Кубо с Химе, имхо, тоже как-то странно поступает.

В-третьих, Неджи-кун не говнюк((( Нинадатак((((

Сора так тем более.

[Шнайзель]

Abigail
обе довольно незначительны, обе влюблены в ГГ, обе во имя ГГ становятся сильнее, обе со смирением относятся к тому, что ГГ на нее не смотрит, обе обращаются к ГГ (и не только к ним, а в принципе к мужчинам) с суффиксом "-кун", у обеих охуенная фигура, у обеих братья, которые какое-то время были говнюками, а потом стали хорошими...

Поверхностное и плоское сравнение по формальным внешним признакам и атрибутам, не затрагивающим сути персонажей и их взаимоотношений. Их историй. Как минимум Хината никогда, ни на какое время, не становилась центром, вокруг которого закручен сюжет арки или, по крайней мере, значительной части арки. Т.е. уже в плане сюжетных функций они не сравнимы. Хината - просто пассивно любит и на её страданиях от неразделенности этой любви не делается никакого акцента. Орихиме - страдает и рефлексирует (и автор это показывает), Орихиме пытается принести себя в жертву, но эта её попытка жертвы делает ситуацию ещё хуже, обращая её в катастрофу и трагедию. У Хинаты ничего этого нет. Зато у Хинаты есть пощечина в адрес Наруто, т.е. сцена в которой Хината ни много ни мало спасает Наруто, в первую очередь - в моральном(!) плане, но через это - и в физическом тоже, а через Наруто - и всю армию шиноби. Фактически, одна маленькая сцена в которой Хината своими словами и действиями спасает всех от окончательного краха и поражения. А у Орихимэ такой сцены нет. Таким образом, история Орихимэ и история Хинаты и их взаимоотношений и взаимодействия с теми, в кого они влюблены - совершенно различны, и по существу не имеют между собой ничего общего. Именно поэтому совершенно закономерно, в что Наруто Хината таки стала женой Наруто, и это смотрится совершенно естественно и органично, не требуя каких-либо дополнительных обоснований, тогда как в Бличе такой финал с Орихиме смотрелся бы совершенно неестественно, и отрицать это невозможно, каким бы шиппером ИчиХимов я ни был.

*[Джо]*, я не буду пересматривать Арабасту только для того, чтобы вести с тобой аргументированный спор, указывая на конкретные факты, моменты и цитаты. Поэтому отвечу не аргументированно, "по ощущениям".

Она умела думать и давать отпор уже в 6 лет

В 6 лет может и умела, но в "настоящем времени" она была лишена этой способности полностью. Способность думать была вытеснена зашкаливающим количеством дутого пафоса и красивых слов при полной неспособности сделать что-нибудь полезное. Омерзительнейшее сочетание. Человек, который ничего не может сделать, должен знать это и сидеть тихо, не мешая тем, кто сделать может. А не кидаться с шашкой наголо, с красивыми словами и превозмоганием. Подобные моменты есть и у Орихиме (и они меня огорчают) и у Сакуры (особенно в конце), но в таком зашкаливающем количестве как у ВиВи и в такой беспрецендентной форме их не было ни у кого.

Идеалистка, которая действительно хочет мира для своей страны и от души ненавидела Крокодайла.

Нет, ничего не имею против идеалистов. Наоборот им симпатизирую. Не выношу дур, которые с красивыми словами лезут куда не надо.

Не кричала "спасите-меня".

Какая разница? Она лезла и её спасали по факту. А кричала она другую чепуху. Не менее раздражающую.

[Гвин из Белых Гаваней]

*[Джо]*, я, честно говоря, плохо помню всё, что было после УМ. Ну, кроме того как убивали Гина. А уж ФБ и все после них так вообще просто мрак какой-то. Вопросы: "Что это было" и "Зачем" так меня и не покинули, хотя времени прошло не мало.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

и это смотрится совершенно естественно и органично, не требуя каких-либо дополнительных обоснований, тогда как в Бличе такой финал с Орихиме смотрелся бы совершенно неестественно, и отрицать это невозможно, каким бы шиппером ИчиХимов я ни был.

Глупый вопрос - ну зачем тогда всё-таки фильм?)
Опять же, не мне судить об обоснованности НаруХин, я просто не поняла эту масштабную кампанию канонизации, если пейринг действительно обоснован (про ту сцену кстати знаю, она да, отличает Хинату сильно)

я не буду пересматривать Арабасту только для того, чтобы вести с тобой аргументированный спор, указывая на конкретные факты, моменты и цитаты. Поэтому отвечу не аргументированно, "по ощущениям".

Блин, ну это как в старой дискуссии по Бличу "Признаться, мангу не читал, но"...

Способность думать была вытеснена зашкаливающим количеством дутого пафоса и красивых слов при полной неспособности сделать что-нибудь полезное. Омерзительнейшее сочетание. Человек, который ничего не может сделать, должен знать это и сидеть тихо, не мешая тем, кто сделать может.

Вообще-то я тебе там только выше перечислила, что Виви сделала. В свои 14. Она в принципе одна из первых заподозрила Крокодайла. Она взывала к отцу, к стражам, пыталась поговорить с Козой. Всем было срать/не верили. Виви ушла и устроилась в Барокк Воркс. Опять же, без стражей. Никто не учил принцессу с детства махать мечом, но таки она не просто продержалась и не раскрыла себя в БВ в первое же время, а выбилась в сильные пары. За красивые глаза, по-твоему? К чему разговоры про "пафос и она ничего не делала". Она что, сидела и в башне своего принца ждала?

Человек, который ничего не может сделать, должен знать это и сидеть тихо, не мешая тем, кто сделать может. А не кидаться с шашкой наголо, с красивыми словами и превозмоганием. Подобные моменты есть и у Орихиме (и они меня огорчают) и у Сакуры (особенно в конце), но в таком зашкаливающем количестве как у ВиВи и в такой беспрецендентной форме их не было ни у кого.

Ты себя со стороны слышишь вообще? Виви сделала ВСЁ, что могла сделать. Она не путалась ни у кого под ногами. Не ждала подачки свыше. Она сражалась за свою страну в меру своих сил. Потому что больше никто не собирался, похоже, этого делать. И у её поступков смысл был - она нашла тех, кто помог ей страну спасти. То есть тебя она тупо бесит за то, что не сдалась? Ну клёво, чо. Гордый уход Орихиме, который НИКОМУ не сделал лучше, а скорее наоборот, тебя не бесит - девочка просто запуталась. Виви, которая отчаялась найти решение в Алабасте, проникшая в БА и не сдавшаяся (и ситуацию не ухудшившая) - пафосная истеричка, которая "возомнила". Ну нормально... Во время битв, кстати, Виви и не высовывалась. Не лезла под руку. Кричала сражающимся, чтобы остановились и пыталась остановить Козу - что не так? Ей 16 лет, с ней никого рядом не было, это всё, что она могла - и она это делала. В рамках своих убеждений и любви к своему народу. В отчаянии. Потому что, повторюсь - у неё ни дьявольского фрукта, ни армии за спиной нет, а папа капитально тупил. Ты видишь для неё много вариантов решения свалившихся проблем? Я - нет.
Опять же - почему-то поступок ВЗРОСЛОЙ Робин тебя не бесит, хотя очевидно, что никому он добра не принесёт и мугивар не спасёт. Нами, попавшаяся на арлонговский развод, тоже не бесит. А ведь они тоже стараются очень нелогично, хотя искренне верят, что выбор был правильным. Нами я никогда не обвиняла и не буду - ей тоже двигало отчаяние и наивность детская, а в деревне все жители зассали. И Виви не буду, она сделала всё и даже больше, чем могла в тех условиях. Вот Робин, имхо, для своего возраста повела себя крайне тупо, и потому в её случае я только фейспалмила. Но понятно, детские комплексы, прошлое-все-дела. И всё равно, по сравнению с Нами и Виви она в той ситуации, в которой оказалась, могла поступить куда умнее, руководствуясь банально жизненным опытом.

[*[Джо]*]

[Лойсо Пондохва], да просто не продумал Кубо это... Мне кажется, дело в этом.

[Шнайзель]

*[Джо]*
как в старой дискуссии по Бличу "Признаться, мангу не читал, но"...

Я смотрел Арабасту! Просто один раз и давно.

И у её поступков смысл был - она нашла тех, кто помог ей страну спасти.

Нуэ... так-то это чистая случайность была, что они там проплывали и пересеклись. Но вообще речь не об этом. Ты пишешь про её поступки, совершенные ею ДО встречи с Мугиварами, т.е. фактически за кадром. А я тебе толкую про то, что она меня бесила на протяжении всего экранного времени, что она мозолила глаза... т.е. ПОСЛЕ встречи с Мугиварами.

В общем я не буду спорить. Вполне возможно, что её испортило аниме (например Орихиме в анимэ и Орихимэ в манге - это два совершенно разных персонажа), а по манге она вполне ок воспринимается.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Я смотрел Арабасту! Просто один раз и давно.

Ну я смотрела её дважды (а с мувиком и то трижды) и вообще это моя любимая арка) Во многих отношениях)

ак-то это чистая случайность была, что они там проплывали и пересеклись.

Как раз то, что Мугивары решили спасать Алабасту, "случайностью" назвать сложно. Виви очень долго ничего не рассказывала и не вешала на них свои проблемы - это был именно что осознанный выбор Луффи и ко. Так что.

А я тебе толкую про то, что она меня бесила на протяжении всего экранного времени, что она мозолила глаза... т.е. ПОСЛЕ встречи с Мугиварами.

То есть ты сейчас мне приводишь какие-то личные ощущения, чтобы доказать свою тз, а не факты из канона, где Виви бы реально путалась под ногами, истерила, тупила, только и делала, что читала бы морализаторские речи ниачём. Эм... ну, ок.
Потому и говорю - давай сойдёмся на том, что Виви с Орихиме не похожи, у них разные характеры в принципе (реакции, решения и взгляды), тебе больше импонирует вторая и раздражает первая, мне - наоборот (хотя, признаться, я к Орихиме уже давно нейтральна, бесящий период закончился вместе с УМ, очевидно). Что как минимум говорит о том, что глупо для них проводить параллели, а многие это делают, и совершенно зря. Точно так же глупо скраивать Хинату и Орихиме, из-за груди, любви к ГГ и места "условно на втором плане". Это слишком поверхностно - да и бессмысленно.

Вполне возможно, что её испортило аниме (например Орихиме в анимэ и Орихимэ в манге - это два совершенно разных персонажа), а по манге она вполне ок воспринимается.

Ну, не знаю. Я и Блич, и ВП начинала с аниме. Подозреваю, что дело именно что в личном восприятии и соответствии поведения персонажа каким-то твоим внутренним взглядам и установкам. Ты понимаешь Орихиме и симпатизируешь ей, я очень хорошо поняла Виви. Хотя до её появления в команде моей любимицей была Нами, и первое впечатление от Виви (ну, поры БВ) скорее было негативным =) А той же Робин, например, я в итоге так и не прониклась, хотя до её вхождения в команду думала, что будет наоборот)

[Abigail]

*[Джо]*,

Ой, не знаааю. То есть остальных героинь развил более-менее, а тут Саскекуны?

Сакура появилась ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше других героинь.

Она страдала, что Рукия для Ичиго очень многое значит, и очень многое может сделать, что она - не может. И видно это было неоднократно. Как раз ныла - один раз, постом выше я описала. Когда Орихиме с Рангику переживаниями делилась.

Страдания — это ни о чем. Если бы она в упрек это ставила, тогда бы да. Но немного ангста на тему «ах, ты ему дороже» — это вполне нормально для девушки, влюбленной в парня, который обращает больше внимания на другую девушку. Лично меня это в Химэ не раздражает.

Шнайзель,

Как минимум Хината никогда, ни на какое время, не становилась центром, вокруг которого закручен сюжет арки или, по крайней мере, значительной части арки. Т.е. уже в плане сюжетных функций они не сравнимы.

Она таковой становилась трижды: 1) когда сражалась с Неджи и Наруто сражался с Неджи; 2) когда она призналась Наруто в любви; 3) когда Неджи умер.
Дело в том, что в отличие от Блича, в Наруто каждая арка не связана с каким-то персом. В каждой арке есть Наруто, в каких-то арках есть Саске, в части арок встречаются Сакура и Хината, но в общем и целом арки завязаны не на персонажах, которых надо спасти, а на глав. гадах, которых надо победить.

Хината - просто пассивно любит и на её страданиях от неразделенности этой любви не делается никакого акцента. Орихиме - страдает и рефлексирует (и автор это показывает), Орихиме пытается принести себя в жертву, но эта её попытка жертвы делает ситуацию ещё хуже, обращая её в катастрофу и трагедию. У Хинаты ничего этого нет.

Хината тоже жертвует собой — в тот момент, когда атакует Пейна. Да, эфирное время ей выделено меньше, чем Орихимэ, но это потому, что в Наруто в принципе эфирное время девушкам не выделяется (кроме, разве что, Цунаде и битвы Чие и Сакуры против Сасори), оно выделяется только глав. гадам и Наруто, который использует свою терапию.

Таким образом, история Орихимэ и история Хинаты и их взаимоотношений и взаимодействия с теми, в кого они влюблены - совершенно различны, и по существу не имеют между собой ничего общего.

Это единственная разница между Хинатой и Орихимэ. Хотя я бы не назвала действия Хинаты «спасением» Наруто. Спасла Наруто Сакура, когда делала ему искусственное дыхание. Она не давала каких-либо существенных толчков, кроме тех, что могли бы дать любые другие персонажи.

[*[Джо]*]

Abigail,

Сакура появилась ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше других героинь.

Ну, это я знаю. Как бы Кишимото в интервью тоже не скрывал, что именно в команду она вписалась лучше.

Страдания — это ни о чем. Если бы она в упрек это ставила, тогда бы да. Но немного ангста на тему «ах, ты ему дороже» — это вполне нормально для девушки, влюбленно в парня, который обращает больше внимания на другую девушку. Лично меня это в Химэ не раздражает.

По мне, там немного было немного не время и не место для этого нытья. Учитывая, сколько лет Орихиме за Куросаки-куном наблюдала, а так и не поняла, что после "мимими, не волнуйся обо мне, всё хорошо"(а больше она ничего и не делала в тот момент) Ичиго только больше в себе замыкается и страдает. Тут пришла Рукия, нашла нужные слова моментально - Ичиго в строю. Орихиме, блин, сидит и стонет "Кучики-сан такаааая". Ох, ну простите. У меня вроде стаж в безответной любви, а вот такого я всё равно понять не могу, и назвать иначе как нытьём - тоже. Если бы она с теми же эмоциями, какие были в первой арке, просто со вздохом сказала: "Куросаки-кун снова улыбается, как здорово, что Кучики-сан ему помогла", то тоже было бы ясно, что Орихиме грустно, но она больше рада, что Ичиго пришёл в себя. А в итоге в сцене я вижу именно это "хнык-хнык" и сосредоточение на собственных переживаниях, а не переживаниях Ичиго. Ибо чего реветь-то, если человек, которого любишь, счастлив? Вот кстати, если брать новеллу после УМ-арки, то там поведение Химе выглядит закономернее: задолбавшись смотреть на опущенного в воду Ичиго и не в силах его растормошить, Химе отправляется к Рукии, уверенная, что та поможет. Вот здесь Орихиме действительно больше думает о чувствах Ичиго, нежели о своих лично.

Ну и да - я писала это не к тому, что разждражает/не раздражает, а к тому, что Хината ж вроде ревностью к Сакуре такой не отличилась. И почему, в принципе, Шнайзель тоже хорошо объяснил. Так что их в этом плане сравнивать некорректно.

[*[Джо]*]

Спасла Наруто Сакура, когда делала ему искусственное дыхание

Ну Орихиме Ича тож хиляла. И Рукию. И не только их. Это всё-таки немного иное. Тут персонажи поступают как клирики, это обычное явление.
А вот спасти героя/дать ему толчкок своими словами/поступками в плане моральном - это уже другое.

[Abigail]

*[Джо]*,

Учитывая, сколько лет Орихиме за Куросаки-куном наблюдала, а так и не поняла, что после "мимими, не волнуйся обо мне, всё хорошо"(а больше она ничего и не делала в тот момент) Ичиго только больше в себе замыкается и страдает. Тут пришла Рукия, нашла нужные слова моментально - Ичиго в строю. Орихиме, блин, сидит и стонет "Кучики-сан такаааая". Ох, ну простите. У меня вроде стаж в безответной любви, а вот такого я всё равно понять не могу, и назвать иначе как нытьём - тоже.

Погоди, то есть ты ожидаешь от Орихиме того, что она должна была взять и разрешить вс проблемы страдающего Ичиго, как это сделала Рукия?
Камон, есть 15 лет. Она не особо умная (и я сейчас не про школьную успеваемость). КОнчено, ей должно быть обидно, что пришла Рукия и все разрулила, в то время как сама она ничего не сделала. Может, она бы и рада сделать, но: 1) недостаточно умная для этого; 2) не имеет тех вохможностей, что имела Рукия.
Я не вижу ничего плохого в так называемом «нытье».

Ну и да - я писала это не к тому, что разждражает/не раздражает, а к тому, что Хината ж вроде ревностью к Сакуре такой не отличилась.

Хината в принципе не обращает внимания на любовные чувства Наруто, потому что не думает о том, что он когда-нибудь обратит на нее свое внимание.

А вот спасти героя/дать ему толчкок своими словами/поступками в плане моральном - это уже другое.

И Хината не выделилась тут ничем особенным.

[*[Джо]*]

Abigail,

Погоди, то есть ты ожидаешь от Орихиме того, что она должна была взять и разрешить вс проблемы страдающего Ичиго, как это сделала Рукия?

Я этого от неё ни разу не ждала, потому что Орихиме, несмотря на свою "большую любовь"(тм), плохо понимает Ичиго. Я бы сказала, весьма поверхностно. При том, что у неё под боком есть Тацки, у которой как минимум можно что-то спросить про особенности его характера.
Короче, со стороны Химе имеет место быть некоторая слепота (причём проявляется она как-то странно: Химе замечает, как Ичиго переживает за Рукию и как ему Рукия помогает, но далеко не всегда может понять, когда Ичиго тревожно по другим причинам, и что с этим делать). Романтический флёр налицо.
Возможности-то у неё как раз были. В новелле же выход нашла. В первой арке, когда Ичиго ангстился из-за ухода Рукии, слова Орихиме тоже нашла. Это во второй арке вдруг настали проблемы с пониманием. В ФБ Химе был вроде откат к первой арке, но ненадолго. Ну то вопросы к Кубо, почему оно вот так. Тот же втихую вздыхающий Ишида Орихиме понимает всяко лучше, чем она - Ичиго.
А в той же первой арке скорее Ичиго решал проблемы Рукии. Хотя там изначально был запущен обоюдный процесс

Я не вижу ничего плохого в так называемом «нытье».

Да повторюсь, дело не в "хорошо или плохо", а в разнице персонажей (Орихиме и Хинаты) в этом отношении к объекту своей симпатии. Одна рефлексирует, другая - нет.

Хината в принципе не обращает внимания на любовные чувства Наруто, потому что не думает о том, что он когда-нибудь обратит на нее свое внимание.

Ну правильно, Хината его просто любит и всё. О своих чувствах не сильно беспокоясь в этом плане. И этим отличается.

И Хината не выделилась тут ничем особенным.

Орихиме вообще пока ничем в этом отношении не выделилась. Пока что Кубо демонстрирует в манге чёткую позицию: с Ичиго в сложные моменты нельзя сюсюкать, ему надо дать ментального (как минимум!) пинка. Он действует безотказно, а "всехорошоусюсю" загоняет Ичиго в жесточайший депрессняк и "Я виноват, меня опять защищают". У Орихиме же решительное поведение проявляется где угодно, но только не с Ичиго.

[*[Джо]*]

Эх, и почему тут выходят простыни по манге, которую я в итоге знаю разве что в пересказах
Давайте лучше строить теории о том, что будет дальше. До пейрингов их потенциальным участникам ещё дожить надо...

[Yami no Serena]

Она не давала каких-либо существенных толчков, кроме тех, что могли бы дать любые другие персонажи.
Могли бы. БЫ. Но почему-то сделала это именно она.
Несмотря на то, что тоже считаю, что основные пейринги Блича и Наруто - разные, есть в них одна разница между отношениями двух девушек к ГГ, которая является общей чертой. Это даже сложно описать. Просто несмотря на расхождения характеров, Хината и Рукия в моем взгляде похожи НАМНОГО больше, чем Рукия и Сакура. Мне кажется, что Рукия просто более прямолинейней и напористей чисто из-за разницы в их с Хинатой прошлом. Рукия выросла на улицах, Хината - обхаживалась как принцесса клана. И, кстати, когда Рукия попала в Академию и потом в клан Кучики, она со временем стала почти такой же зашуганной и забитой как Хината (пысы, параллель Бьякуи и Неджи - очевидна), пока ее под крыло не взял Каен. Так даже Рукия стала такой со временем при таких обстоятельствах, хоть и росла совершенно в других условиях, а Хината РОСЛА среди этого. А вот душой, личностью они ОЧЕНЬ похожи. Они обе также никогда ничего не просят для себя, обе также готовы пожертвовать собой ради любимого человека, обе терзаются похожими комплексами и из-за них считают что они недостойны помощи. Для сравнения, тот момент, когда Сакура, плача, орала "Наруто, приди спаси нас!!! ", хотя на деревню напал человек, который и пришел то туда ИЗ-ЗА Наруто (чтобы забрать у него Лиса и как следствие убить Наруто), ну ОООЧЕНЬ мне напомнил один до боли знакомый момент с "Таскетэ, Куросаки-кун!!!" Это Сакура-то, которая была наверное самая сильная куноичи из нового поколения благодаря тренировкам Цунаде. И это Иноуэ, которая обладает просто супер-читовской силой. И тут же, буквально через минут 20, на арену выходит Хината, которая не имеет никаких особенных умений, а те, что имеет, не особо умеет использовать. Но Наруто потерял силу духа и сейчас умрет, поэтому надо сделать хоть что-то, даже если это бессмысленно, потому что смотреть на это и ничего не делать просто нет сил! Ничего не напоминает? Рукия, как и Хината, тоже позиционируется без каких-либо крутых сил.
Что же до отношения к Гг - опять же параллель, именно Рукия и Хината знают, когда их ГГ плохо и инстинктивно чувствуют ЧТО именно нужно сказать. Ни у Химе, ни у Сакуры такого нет.
*[Джо]*, там был обоснуй и от Наруто к Хинате. Чисто сененовский обоснуй. Людям почему-то его недостаточно, они хотят конкретных признаний и поцелуйчиков хлеба и зрелищ. Причина для фильма та же, зачем и пишется новая арка Наруто про новое поколение - бабло. Почему фильм именно про НаруХину - так естественно, сколько же народу сразу в кинотеатр поперло! Про что еще было снимать? А денег хочется. Лично мне всего было достаточно и картинка вырисовалась по моему мнению просто замечательная. Именно такого я бы хотела для ИчиРуки. А вот фильм действительно сделал из этого розовые сопли.

[C@es@r]

Ну а Хали ему ваще никто, а пошёл.

Он не за Хали пошёл, а за Дондочаккой. Как знать, может, это обоснованный пейринг...

"Ичиго оглянулся и подумал, а не жениться ли на Орихиме"

зато жызненно

Она в принципе одна из первых заподозрила Крокодайла.

Эээ... ммм... подозревать мало. Хицугая вон тоже в ОД-арке много чего подозревал...

Виви ушла и устроилась в Барокк Воркс. Опять же, без стражей.

Робин ушла в 8 не только без стражей но и с листовкой "разыскивается живой или мёртвой" и закончила всё в той же БарокВоркс. Мугивары и Алабаста были ей вообще параллельны, но сделала она для них больше.

Она сражалась за свою страну в меру своих сил. Потому что больше никто не собирался, похоже, этого делать.

Коза сражался за свою страну в меру своего понимания.
Королевская армия сражалась за свою страну в меру своих сил.
Одним не хватило понимания, другим - сил.
Потом пришёл Мугивара и в результате удачного стечения обстоятельств победил Крокодайла.

И у её поступков смысл был - она нашла тех, кто помог ей страну спасти.

Это не смысл, а счастливая случайность. Причём дважды: 1) что мугивары оказались хорошими, 2) что Луффи оказался способен победить Крокодайла
Вот если бы она нажаловалась Аокиджи и предъявила доказательства, а тот пришёл и начистил табло Кроки - вот тогда это было бы полностью осмысленное действие.

Опять же - почему-то поступок ВЗРОСЛОЙ Робин тебя не бесит, хотя очевидно, что никому он добра не принесёт и мугивар не спасёт.

Почему? Если бы мугивары просто тихо уплыли, они бы избежали разборок с СР9. И она сделала всё, чтобы у мугивар не возникло желания идти за ней.

Нами, попавшаяся на арлонговский развод, тоже не бесит.

Там не развод, там безвыходное положение.

[*[Джо]*]

Yami no Serena,

Почему фильм именно про НаруХину - так естественно, сколько же народу сразу в кинотеатр поперло!

Так народ из-за другого попёр и потом возмущался, что их обманули, запустив трейлер, где персов было много. А по факту вышел такой сёдзе-мувик с полётами под луной XD

А вот фильм действительно сделал из этого розовые сопли.

Ну вот. И Кишимото, имхо, не стоило отсыпать столько интервью из разряда "почему я сделал именно так".

Но ещё раз - не собираюсь спорить по поводу Наруто, я тут ваще блин с краю. Меня просто конкретно задолбало это постоянное сравнение одного с другим и гадание на гуще. Как будто то, чем закончится Блич, должно каким-то образом зависеть от финала Наруто.

[C@es@r]

тогда как в Бличе такой финал с Орихиме смотрелся бы совершенно неестественно, и отрицать это невозможно, каким бы шиппером ИчиХимов я ни был.

Более того, и финал с Рукией сейчас тоже будет смотреться совершенно неестественно, и очевидно, что у Кубо нет времени (и я подозреваю, что и желания) вымучивать романтическую линию на финальной прямой.
Зачем я до сих пор читаю Блич?
Ну. ладно, посмотрю хоть на Айзена... хоть и не питаю особых надежд на что-то путное...

Вот за что я люблю детектива Конана - так это за то, что все пейринги в нём прописываются сразу гранитом по бетону, и делать какие-то мувики только для обоснуя отношений совершенно не нужно...

[Yami no Serena]

Так народ из-за другого попёр и потом возмущался, что их обманули, запустив трейлер, где персов было много. А по факту вышел такой сёдзе-мувик с полётами под луной XD
Ну, в Японии была более популярна НаруХина, на то акцент и сделали. А трейлер такой запустили, чтобы и другие тоже пришли. Просто у Наруто вкупе, по-моему, что-то около 15 мувиков! Про попадание в прошлое снимали, про попадание в параллельную вселенную снимали, про Наруто объявили врагом снимали, про новых персов которых нет в каноне снимали - про что еще оставалось снимать жадным до денег продюсерам, к тому же когда история уже кончилась? К тому же, людей еще и завлекали тем, что это вроде как не обычный АУ мувик, а продолжение официальной истории чуть ли не из-под пера Кишимото.
Это все был обычный план по выжиманию последнего бабла из уже органично завершенного сюжета.

[*[Джо]*]

C@es@r,

Он не за Хали пошёл, а за Дондочаккой. Как знать, может, это обоснованный пейринг...

Чёрт! И как это я упустила!

зато жызненно

Ну у нас вроде жанр не slice of life, с таким Ичиго, которому уже всё пох.

Эээ... ммм... подозревать мало. Хицугая вон тоже в ОД-арке много чего подозревал...

Ну так во многом оказался прав)
Она же и действовала исходя из подозрений.

Робин ушла в 8 не только без стражей но и с листовкой "разыскивается живой или мёртвой" и закончила всё в той же БарокВоркс.

У Робин была сила дьявольского фрукта. И она не ушла, а убежала, причём ей помогли. И выбора там не было. Надо было выживать. Причём тупо для себя. И сначала, помнится, она доверяла людям. На момент действия в Алабасте она уже через многое прошедший персонаж, а не сопливая девчонка. Плюс, повторюсь, с силой дьявольского фрукта.

Коза сражался за свою страну в меру своего понимания. Королевская армия сражалась за свою страну в меру своих сил. Одним не хватило понимания, другим - сил.

Коза даже не поговорил со своей подругой (хрен с ним с Коброй, ладно уж), и верил словам Крокодайла больше, чем ей. Если помнишь, для него подлец Крокодайл стал НУ ТАКИМ ОТКРОВЕНИЕМ. А ведь Коза старше и жизнью больше потрёпан.

Это не смысл, а счастливая случайность. Причём дважды: 1) что мугивары оказались хорошими, 2) что Луффи оказался способен победить Крокодайла Вот если бы она нажаловалась Аокиджи и предъявила доказательства, а тот пришёл и начистил табло Кроки - вот тогда это было бы полностью осмысленное действие.

А смысл жаловаться Аокиджи (да и где его там найти?:susp, если Нефертари - а) единственный род, сваливший от МП, так что немного не в фаворе, б) Крока крышевали так, что подкопаться было сложно и именно за этим компроматом Виви и пошла? Да, встретила Мугивар, но какую работу проделала до. Опять же, не падала им в ноги со "спаситепомогите". Не, серьёзно, я не вижу альтернатив в ситуации Виви. Да, ей повезло встретить мугивар. Но она прилагала усилия, чтобы найти выход. Всегда, постоянно. Не для вида. Не кормила народ пустыми обещаниями, что "дождь пойдёт", а реально что-то делала. И не зря.

Если бы мугивары просто тихо уплыли, они бы избежали разборок с СР9. И она сделала всё, чтобы у мугивар не возникло желания идти за ней.

Хаха. Избежали бы, как же. Робин плохо знает, на что способно МП? И зачем, собственно, им она? Ну размазали бы Мугивар позже, чо. Вместе с другими пиратами
И да - ой, только не говори мне, что Робин не понимала, что её спектакль на Луффи не сработает. Она достаточно долго уже на тот момент протусила с мугиварами. То есть получалось, что в честность обещаний CP9 она верила больше, чем в привязанность Мугивар... эээ, что?
Как бы в случае с Робин самый логичный выход, как бы жутко ни звучало - самоубийство. Это если она реально поставила команду превыше всего. Тогда и оружие никому не достанется, и на команду всем пох будет, и мстить именно они бы вряд ли стали, особенно если бы всё по-тихому вышло.
Но Робин хотела жить - это естественно и хорошо. Просто тогда стоило сразу открывать мугиварам карты, а не страдать хернёй.

Там не развод, там безвыходное положение.

Там развод. Тот же самый договор с объективно злодеем, который никогда его не выполнит, нахрен ему это? А так - навигатор, носит деньги - ну, ок норм. Заметь, Нами тоже на него никуда не жаловалась. То есть по сути их истории с Виви в чём-то даже перекликаются, единственное отличие - Виви не заключала сделок с врагами. То есть ВСЕ делали то, что могли делать. И обе, очевидно, брали хитростью. И обеими я в этой ситуации восхищаюсь всё равно. Потому что остальные не делали нихера, только "мы болеем за тебя", "само рассосётся" и "ща устроим революшн, не разобравшись".

[Yami no Serena]

Зачем я до сих пор читаю Блич?
Лично я - чисто из-за Айзена.
Поэтому и танцевала сегодня победные танцы с бубном вокруг новой главы.
Хотя, зная Кубо, подозреваю, что самого Айзена мы глав еще эдак 30 не увидим.