Bleach 675. Спойлеры

[*[Джо]*]

Глава вышла.

Ух ты ух ты Кубо понесло

* Нам в очередной раз намекают, что Ишида Урью мальчик непростой (что, впрочем, давно понятно). Прямо жду-не дождусь истории семьи Ишида и вытаскивания всех их скелетов из шкафов. Мы с Веди понастроили уже столько теорий, включающих Сокена с его делами и взглядами на противостояние квинси-шинигами... что хочется, чтобы хоть какая-то из них оказалась близка к истине.
И в прошлой главе имя Сокена в связке всплыло - ооооччень хорошо и обнадёживает. А там ещё у маман Рюкена подозрительно знакомый след на ноге был. Вдруг тоже вылезет!

* Какая ж Орихиме молодец в этой главе!
Вот хвалю.
Дальше по-всякому может пойти, но тут прям видно развитие персонажа.
Но странно со стороны Кубо было бы, если бы спустя столько лет этого бы так и не случилось.

Шнайзель, я тебе говорила! С тебя бутылка, ха-ха.
Говорила, что свой звёздный час Орихиме получить должна.

Как же долго я ждала от Орихиме щитов вовремя и боевого настроя. Да в общем-то, как долго она сама к этому шла. Всё-таки сидеть в сторонке и только лечить - явно не то, к чему она стремилась на протяжении всей манги.
Приятно, что и Кубо об этом не забыл.

* Ичиго, кстати, тоже большой молодец: меня за неделю успели задолбать стоны о том, какой он козёл, как он к Орихиме невнимателен, пока дерётся с Яхве, как она тут сейчас "пострадает из-за него", как Ичиго себя "в руках держать не умеет".
Не надо вот тут. Мальчик вырос. И на провокации, как раньше, так уже не ведётся. И про друзей своих он помнит. И да: Ичиго всё-таки стал доверять тем, кого раньше только защищал (вспомнить эпизод с Чадом тот же, Ичиго оставил ему сражение, тогда как раньше не ушёл бы. Да и в Ишиду поверил).
Это здорово.
Правда это конечно не отменяет того факта, что в душе Ичиго наверняка очень херово (дождь же!), но это уже из другой области ощущений и проблем
И вот что приятно: в отличие от части своих поклонников, клеймящих Ичиго(674), Орихиме не стала страдать хернёй на тему "ахтыгосподионнепосмотрелнаменякакжитьплак", а стала действовать. В её случае это нереальная победа над своими розовозефирными мечтами и "я не отражаюсь в его глазах" а-ля УМ и трезвая оценка обстановки. Это действительно ого-го-го шаг вперёд.
Кубо, у тебя есть реальные шансы изменить моё отношение к персонажу так же, как это получилось у Гато Сёдзи с Тессой в FMP. Давай посмотрим, выйдет ли. В этой главе прям неплохо было!

* И Ичиго у нас рогатенький опять, но на сей раз, похоже, контролирует это состояние =) Контрасты вновь отлично сыгралииии (я говорила, что я люблю Кубовский символизм?)
Увидим, что будет дальше...
Похоже, Яхве этого тоже ждал.

Само ощущение, что в следующих главах "shit happens", у меня всё-таки никуда не пропало. Слишком много ещё не сыгранных карт, не стрелявших ружей, не показанных флэшбэков - и, возможно, даже роялей в кустах.
И если уж Айзена 22 главы валили... То Яхве явно будут валить ещё дольше. Плюс сам Айзен пока даже не явился, а надо бы.

Однако как мне нравится такой Блич, яххххо!
Как давно было то время, когда с нетерпением ждала следующую главу.
А теперь оно настало вновь!
Кубо, я тебя действительно люблю
Надеюсь, ты и в дальнейшем меня не разочаруешь.

запись создана: 26.05.2016 в 09:29

@темы: мысли вслух, спойлеры, впечатления, аниме и манга, Bleach

Comments

[Шнайзель]

*[Джо]*
Говорила, что свой звёздный час Орихиме получить должна.

У нас просто разное представление о том, что такое "звездный час". Хотя я не буду спорить с тем, что вот в этой главе Орихиме - как персонаж - лучше, чем была когда-либо прежде. Чисто по ощущениям. Просто в моем понимании "звездный час" это нечто большее. Вот когда Хината (ага, можешь банить сразу но я всё равно делал, делаю и буду делать ЭТО ) зафигачила морально убитому в ноль Наруто банальную пощечину (она относилась к нему примерно также как Орихимэ к Ичиго... ты можешь себе представить Орихимэ, дающую пощечину Ичиго?), и этим действием своим буквально таки спасла ГГ, битву и через вот это вот всё - самую судьбу человечества... вот ТАКИЕ ВЕЩИ я называю словом "звёздный час". Но в Бличе, полагаю, подобная роль и правда прибережена для Рукии. Если вообще прибережена для кого-либо. Я не вижу, чтобы текущие отжиги Орихимэ с щитами как-то влияли или хотя бы в теории могли повлиять на то, что будет происходить дальше и вообще на исход происходящего. Это просто личностное развитие персонажа (что очень приятно, да), но "звездный час"? Я такими словами не разбрасываюсь.

Отзыв на Варкрафт видела?

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Хотя я не буду спорить с тем, что вот в этой главе Орихиме - как персонаж - лучше, чем была когда-либо прежде. Чисто по ощущениям.

Исторический момент: мы одинаково оценили поведение Орихиме в манге К тому же положительно!
За это реально стоит выпить хотя бы виртуально

Просто в моем понимании "звездный час" это нечто большее. Вот когда Хината

Нет, я точно убью тебя. Эта чёртова Нарутень меня преследует XD Слушай, давай за Хинату с тобой поговорит... ну я не знаю, Веди?)

Но в Бличе, полагаю, подобная роль и правда прибережена для Рукии. Если вообще прибережена для кого-либо

Ну я как бы давно такого мнения, иначе, как по мне, все эти длинные построения Кубо с налётом поэтическим и символическим теряют смысл =) Это что касается Рукии.
Но как я говорила, я всё равно оставляю проценты на разные развития событий, просто потому, что к автору в голову не заглянешь, и чисто теоретически "всякое в жизни бывает".
Пока в плане вероятностей ориентируюсь на собственную веру в Кубо и на его последовательность как автора. Но возможно, я оптимистка XD
Я, кстати, оставляю версию и накама-павер, Кубо явно понравилась эта тема.

Я не вижу, чтобы текущие отжиги Орихимэ с щитами как-то влияли или хотя бы в теории могли повлиять на то, что будет происходить дальше и вообще на исход происходящего. Это просто личностное развитие персонажа (что очень приятно, да), но "звездный час"? Я такими словами не разбрасываюсь.

И после этого это я-то губу раскатала? Кубо нарисовал впервые за 15 лет главу, в которой даже мне вообще не в чем упрекнуть Орихиме (хотя меня не заподозришь в любви к ней).
В которой героиня, которая весь УМ ныла и страдала вот реально по большей части на пустом месте, в ФБ - туда-сюда, но опять же жила в каких-то своих фантазиях об Ичиго, да и финал... был невесел, в ТВ до сего момента реагировала когда как, тут, наконец-то, вознамерившись сражаться, стала это делать. Конечно, и покричала чутка, но быстро взяла себя в руки и попыталась разобраться в ситуации. Правильно оценила реакцию Ичиго. Не растерялась потом, и в противовес прошлым фееричным "Ты можешь не побеждать, только больше не поранься" и "Если я его вылечу, ты опять его побьёшь" получила оценку как "Твоя накама говорит тебе сражаться и готова если что тебя хилять". Не кисла. Ёпт. Впервые. За всю мангу. Орихиме наконец поверила в Ичиго. Не просто объявила об этом, а именно поняла и сработала на подхвате как накама.
...Но тебе, блин, мало? Я, кстати, не думаю, что это будет последняя глава, где Орихиме окажется молодцом, даже несмотря на мои ощущения надвигающегося на них с Ичиго (да и Ишиду) пиздеца. И помним про Ситэн Косюн. Он должен случиться до финала манги. Кубо не склеротик, я верю.
А тебе сразу подавай влияния на судьбы мира и ход мега эпичных битв с уберкрутым злодеем, о как. Неслабо так. Нормально И это я зажралась тем, что жду чего-то важного от главной героини, и что сыграют все те намеки, которые Кубо раскидывал тут и там.


Мне теперь в связи с таким апом Орихиме интересно ещё одно: Кубо, а про Чада-то ты вспомнишь?! Чад тоже тренировался во имя Ичиго! Он тоже стал сильнее! Он, блин, тоже заслужил чего-то трогательного! И возможности показать свои силы тоже

Отзыв на Варкрафт видела?

Видела, но мои познания о Варкрафте весьма скудны...

[Шнайзель]

*[Джо]*
За это реально стоит выпить хотя бы виртуально



Слушай, давай за Хинату с тобой поговорит... ну я не знаю, Веди?)

С ней не интересно. На самом деле, ты не права, я сейчас вообще не сравнивал Блич с Наруто, я тебе просто привел пример того, что я считаю достойным эпитета "звёздный час какого-либо персонажа". Мог бы привести на примере Колеса Времени, если бы ты читала весь цикл (ну там ситуация которую в принципе сложно описать понятными словами для того, кто не читал).

А тебе сразу подавай

Где ты видишь, что мне "сразу подавай"? Я тебе говорю, что я считаю, что у Орихимэ в этой манге скорее всего не будет ничего такого, что я мог бы назвать словами "звёздный час". У Рукии - ещё возможно.

влияния на судьбы мира и ход мега эпичных битв с уберкрутым злодеем, о как

Косвенно же)) Кстати, случай с Хинатой ещё и тем хорош, что это живой пример "звездного часа" персонажа в сёнен-манге, который АЩЕ никак не связан с абилками персонажа и с тем, что персонаж кому-то там навалял или принял участие в сражении как боец.

но мои познания о Варкрафте весьма скудны...

1. Там вся первая половина рецензии написана как раз для тех, кто вообще не в теме вселенной Варкрафта. И это было выделенно жирным шрифтом. Под кат лучше не лазить - для там фанов или около того с более предметными рассуждениями, тебе это пока не нужно в любом случае))
2. Тащемта, одна из целей создания и существования этого фильма - познакомить со вселенной тех, кто раньше был не знаком. И мне интересно насколько этот замысел удался. Поэтому я ищу жертв.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

С ней не интересно.

Потому что она читала, в отличие от меня? А я знаю только по рассказам и спойлерам?

что я считаю достойным эпитета "звёздный час какого-либо персонажа"

Слушай, вот чисто абстрактно: то, что ты привёл в качестве примера, делает... ну, может, не каждая вторая героиня сёдзе/сёнена ( девушка ГГ как правило), но близко к тому. Это, конечно, бесспорно, клёво, но по факту демонстрирует любовь конкретного персонажа. Всё. С моей т.з. в случае с Хинатой, это то, что на её месте должна бы была сделать любая действительно любящая (не просто влюблённая!) героиня. Это же... ну, не шаблон, а именно что закон скорее. Доказательство серьёзности чувств.Именно поэтому я всегда и писала, что все подобные моменты, когда Орихиме могла бы доказать любовь, а не влюблённость в Ичиго, были провалены Кубо (думаю, сознательно).

Мог бы привести на примере Колеса Времени

Знаю, что это, но не читала.

Орихимэ в этой манге скорее всего не будет ничего такого, что я мог бы назвать словами "звёздный час".

Ну теперь-то я поняла, что мы воспринимаем само понятие по-разному. Для меня это момент, демонстрирующий рост персонажа над собой. Моральный/духовный - в первую очередь =) Силы тут скорее как бонус и следствие. Хотя да, ещё может быть вундервафель =)

У Рукии - ещё возможно.

До поры до времени мелькали у меня мысли, что Кубо может "забить" на тему Хогёку и оставить Рукии ту самую роль "крутого мотиватора" под финал (и ещё один бой, потому что слова Бьякуи про банкай прям кричат: "это сыграет"), но Урахара в 666 главе дал расправить крылья моей старой теории. И да, вот если будет последнее (связанное с Хогёку), как я пока что жду, то для меня это тоже может стать её звёздным часом. Если же будет только мотивационная часть... как шиппер я буду на небесах, но как поклонница Рукии, несколько огорчусь =) Для меня она всегда была главной героиней, в моём сознании Блич - история Ичиго и Рукии, и я очень давно и адово хочу, чтобы Кубо наконец ответил на те вопросы, которые связаны с ней, и на которые до сих пор ответа не было. Рукия у Кубо тоже прошла большой путь как персонаж...и имела свои личные звездные часы (Бой с Арроньеро, Эс-Нодт-банкай, одобрение Бьякуи спустя годы!) Но учитывая отведённое ей в истории место, мне кажется, тут должно быть что-то ещё. Самое... мощное по впечатлению. Иначе Кубо, опять же, выходит странным и непоследовательным автором =) Так что да. Я пока жду. Хотя чую, что мне ещё 5-10 глав одного её прихода ждать. Кабы не больше.

живой пример "звездного часа" персонажа в сёнен-манге, который АЩЕ никак не связан с абилками персонажа и с тем, что персонаж кому-то там навалял

Вот похоже, не так много манги ты читал Иначе бы не так тебя удивляли девушки, раздающие пощёчины и говорящие важные слова любимым в ответственный момент, чтоб придать им силы духа.

познакомить со вселенной тех, кто раньше был не знаком. И мне интересно насколько этот замысел удался. Поэтому я ищу жертв.

Аааа, вот в чём идея. Я просто поняла как отзыв о фильме для посвящённых. Ок, завтра изучу и отпишусь тогда!=)

[Шнайзель]

*[Джо]*
С моей т.з. в случае с Хинатой, это то, что на её месте должна бы была сделать любая действительно любящая (не просто влюблённая!) героиня. Это же... ну, не шаблон, а именно что закон скорее.

Важен момент. Это реально было сделано на поле боя и в принципе есть основания считать, что не сделай она этого и главгерой просто слился бы... на том и сказочке конец. Т.е. она именно что "спасла день" в тот момент. Это не тоже самое что просто "любящая героиня морально поддерживает того, кого любит" - такого-то и впрямь навалом.

Для меня это момент, демонстрирующий рост персонажа над собой.

Для меня это момент, когда персонаж "спасает день" в ситуации которая, казалось бы, превосходит пределы его возможностей влияния на сюжет, но... не тут-то было! Не думаю, что не то что в данной боевке с Яхве, а вообще в Бличе в целом будет момент, когда Орихимэ тем или иным способом "спасет день". Хотя, конечно, хотелось бы... и когда-то казалось, что к тому есть предпосылки...

Бой с Арроньеро

До сих пор считаю это лучшей сценой Рукии и вообще одной из самых сильных сцен Блича. У меня есть моя персональная поговорка, которая, правда, тебя скорее всего взбесит. "Я говорю Рукия - имею в виду бой Ааронильо вс Рукия, я говорю бой Аааронильо вс Рукия - имею в виду Рукию". Никакой Эс Нодт там вообще близко даже не лежал.

Вот похоже, не так много манги ты читал

Да я вообще мангу, считай, не читаю. Аниме только. И, да, не много. Из сёненов - Блич, Наруто, Ван Пис, Фэйри Тэйл, считай и всё. И, да, - нигде больше в этих 4х тайтлах нет сцены хотя бы отдаленно сравнимой с той, что я привел.

Просто чтобы ты могла лучше представить о чем идет речь

Включи фантазию и представь - в Ичиго летит атака, Орихимэ закрывает его своим телом (ну, если бы у неё не было абилки с щитами), а Орихимэ, закрывающую своим телом Ичиго, закрывает Исида. Исида получает атаку и умирает (по-настоящему, без шуток и волшебных воскресалок) на глазах Ичиго и Орихимэ. Ичиго под плинтус и в нулину, враг "Ты сказал, что не позволишь мне убить своих друзей. Я бы хотел, чтобы ты сейчас повторил эти слова ещё раз"(с), Ичиго наматывает сопли на кулак... и тут Орихимэ такая зафигачивает ему оплеуху и читает мини-лекцию на тему того, что он должен делать (вместо того чтобы сопли распускать), чтобы смерть Исиды не была напрасной. Ну или замени Орихимэ и Исиду на Рукию и Ренджи соответственно*. Было в Бличе такое? В Ван Писе? В Фэйри Тэйл? В "каждой второй" манге с "каждой второй" любящей героиней? А с Хинатой - было. И это БЫЛ звездный час в моем понимании.

*Тебе, конечно, больше понравится вариант с Рукией, но с Орихимэ тут ближе в том смысле, что Рукия-то и так занимается рукоприкладством в адрес Ичиго на протяжении всей манги по поводу и без. А здесь именно персонаж, который на протяжении всей предыдущей манги чуть ли не сознание терял в присутствии главгероя. Дополнительный КОНТРАСТ как бы.


Я просто поняла как отзыв о фильме для посвящённых.

Охх... я ж там специально жирным шрифтом и подчеркиванием выделил "Для тех, кто не знаком с вселенной варкрафта". Что ещё я мог сделать? Шрифт на пол-экрана?

[C@es@r]

В Ван Писе?

В Ван Писе роль Хинаты сыграл Джимбей...

[Шнайзель]

C@es@r
сыграл Джимбей...

Это спойлер к чему-то из последних глав или я что-то забыл из арки про подводный мир?

[C@es@r]

Шнайзель,

[fleurets]

В Фэйри Тэйл?

Не главные герои, но суть та же. И даже годным персонажам не надо было умирать ради этого момента

Извиняюсь, что так внезапно комментирую в первый раз, но не могу молчать, т.к. нет мочи читать сравнения Орихиме с Хинатой. Орихиме даже отвесила же как-то пощечину Улькиорре за своих друзей, что, имхо, требует немалой храбрости, особенно если учесть, что она на тот момент боялась его так, что и в глаза взглянуть не могла. Хината, кстати, не защищала своих друзей ни разу, на радаре у нее только Наруто буквально всю мангу, что делает ее весьма ограниченным персонажем с одной только целью.

[Шнайзель]

C@es@r, а... это... ну тут всё-таки есть пара отличий. 1. В ФТ это не было посреди боя с судьбой мира на кону. 2. От Джимбея ожидать, что он наваляет Луффи в педагогических целях в принципе было проще, чем ожидать от Хинаты, что она сделает тоже самое в адрес Наруто, не?

fleurets, воу-воу-воу, это походу из последних глав, я туда ещё не дочитал, я порциями раз в полгода.

т.к. нет мочи читать сравнения Орихиме с Хинатой

Я нигде здесь не сравнивал Орихиме и Хинату друг с другом. При всей моей любви и симпатии к обоим персонажам, а так же при некотором формальном сходстве, это, всё-таки, совершенно разные персонажи, с разной ролью, разным количеством "экранного времени", разной судьбой и т.п. Про Хинату вообще вспомнил только для того, чтобы объяснить Джо что такое "звездный час" в моем понимании. Как пример для иллюстрации. Но не как сравнение персонажа из Блича с персонажем из Наруто.

Хината, кстати, не защищала своих друзей ни разу, на радаре у нее только Наруто буквально всю мангу, что делает ее весьма ограниченным персонажем с одной только целью.

Сорри, но...

[*[Джо]*]

Шнайзель, прости, я потом приду и отвечу на всё, но...

ДА БУДЕТ МАХАЧ ОРИХИМЕ vs ХИНАТА
Я постоянно встречаю абсолютно полярные взгляды на этих персонажей, что лишний раз меня убеждает, что их считать их одним типажом крайне самонадеянно.

Может, просто не стоит по одной объяснять поступки другой/вероятности поступков/мотивы?) Это разная манга. Это разные авторы. Это разные персонажи. Обстоятельства у них тоже разные. И развитие разное. А то я щас про Виви вспомню, ага, её тоже любят с Химой сравнить некоторые.

Не, Шнайзель, я поняла теперь, чего бы тебе примерно бы хотелось от Орихиме. Одна беда - Орихиме и правда не Хината, и никогда ей не была, как бы ни любили поискать сходства в их ролях.
И это то, о чём я говорила всегда: Орихиме ни разу за всю мангу (пока что!) в ответственные моменты не сыграла роль любящей девушки, рискующей во имя любимого своей жизнью. Кубо мог ей это дать. Но не дал. Зато у него ради Ичиго рисковала собой Рукия, притом неоднократно. Кубо, блин, мог на Куполе остановить Ичигонатора отправить Орихиме, но пошёл Ишида. Он мог сделать так, чтобы на неё не подействовали силы Цукишимы. Ну реально, хоть что-то, что бы символизировало. Но нет.
А Кишимото Хинате это позволил (притом вроде аж дважды), чем доказал серьёзность её чувств. Так что и приведение ГГ в себя в этом контексте чисто сюжетно смотрится крайне закономерно. Опять же, ну не сильная там пощёчина-то была =) Не ломало это образ героини.

А момент из ФТ как раз из разряда тех, про которые я и писала, да. Юкино и Стинг - вот прямо как с картинки.
Я такое видела в манге в принципе неоднократно, поэтому не отношусь как к чему-то уникальному.

[Шнайзель]

*[Джо]*
ДА БУДЕТ МАХАЧ ОРИХИМЕ vs ХИНАТА

Бога ради, только как-нибудь без меня. Не собираюсь участвовать в персонажных холиварах по двум моим любимым персонажам. По той же причине войны Сакура вс Хината идут лесом.

считать их одним типажом крайне самонадеянно

Истинно так. Орихимэ, Рукия, Сакура, Хината - четыре разных персонажа, проводить прямые паралели между которыми (а тем более выстраивать какие-то там знаки равенства) как-то... не очень. Очень "не очень", я бы сказал. Причем меня можно считать "фанбоем" трёх из этих четырех женских персонажей, да и четвертому я тоже симпатизирую и люблю, просто в существенно меньшей степени.

"Как можно не любить Орихиме, но любить Виви, они ж одинаковые"

Орихимэ? Виви? Одинаковые? Они там вещества принимают что ли или что?

Но не дал.

Но если даст сейчас это будет ТАКОЕ ОЛОЛО, согласись.

А Кишимото Хинате это позволил (притом вроде аж дважды)

Да, дважды.

Не ломало это образ героини

Не ломало конечно. НО Я ВОТ ВАЩЕ НЕ ЖДАЛ.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Они там вещества принимают что ли или что?

Похоже, ага =)
Ты не забывай ещё, что ты любишь Орихиме, а я - Виви. А в обратную сторону не работает.
Что как бы уже намекает, что персонажи не идентичны вот ничем.

Но если даст сейчас это будет ТАКОЕ ОЛОЛО, согласись.

Ну... в какой-то мере, это будет означать, что КРАШ Орихиме таки стал любовью наконец, но у меня лично это плохо вяжется с её ревностью к Нелл, платьем с вырезом на войну "Куросаки-кун будет счастлив" и вообще со всем тем, что было до. То есть если Кубо такое планировал, логичнее бы было сделать это раньше. Ну, хотя бы на Цукишиме. Но да, если Орихиме решит прикрыть Ичиго собой впервые в жизни - для неё это будет поступок.
Однако Рукия сделала это вообще в первую встречу. И повторила два года спустя (опуская моменты риска в виде напрыгивания на Ренджи с мечом и всяких там криков "беги"). Just saying =)

НО Я ВОТ ВАЩЕ НЕ ЖДАЛ.

Вот будь у тебя в запасе побольше прочитанной манги и понимания, как обычно ведёт себя "любящая героиня" у японцев, точно бы так не удивился.

[fleurets]

воу-воу-воу, это походу из последних глав, я туда ещё не дочитал, я порциями раз в полгода.

Пардон за спойлеры (( Если что, в самом Наруто были похожие моменты тоже. Раз и два, просто их так не выделял автор, как момент с Хинатой.

Я нигде здесь не сравнивал Орихиме и Хинату друг с другом.

Тут сравнение идет невольно, как ни крути. А вот Орихиме бы не дала пощечину Ичиго и т.д.

Сорри, но...

Я не говорю, что Хината не заботится об окружающих (по характеру полагается), но автор этого просто никак не показывает. По идее она переживает из-за смерти кузена, но буквально через несколько минут ее мысли занимает теплая рука Наруто, что как бы... ну стремно немного, не к месту. Кубо как-то намного лучше умеет показывать эмоции персонажей без таких вот косяков.

[C@es@r]

Орихиме ни разу за всю мангу (пока что!) в ответственные моменты не сыграла роль любящей девушки, рискующей во имя любимого своей жизнью.

То есть, когда она бросалась в пасть брату, защищала Тацки от Пустых, шла с Ичиго в Общество Душ, тренировалась, чтобы сражаться рядом с Ичиго, ушла в Уэко Мундо, чтобы её друзей не тронули - это так, не считается?

ДА БУДЕТ МАХАЧ ОРИХИМЕ vs ХИНАТА

Есть ещё Микаса "Титановые Яйца" Акерман. Которая на известие о том, что Эрена таки сожрали титаны в первом их бою, реагирует примерно как: "Держать строй, продолжать мочить титанов" (а о том, что значил для неё Эрен красноречиво говорит тот факт, что между превратившимся в НЁХ Эреном и всем остальным человечеством она, ни секунды не колеблясь, выбирает Эрена).

[*[Джо]*]

C@es@r,

То есть, когда она бросалась в пасть брату, защищала Тацки от Пустых, шла с Ичиго в Общество Душ, тренировалась, чтобы сражаться рядом с Ичиго, ушла в Уэко Мундо, чтобы её друзей не тронули - это так, не считается?

Погоди, а почему ты Тацки и брата сюда присовокупил?))
Ты упускаешь.
Вот тогда она рисковала СОБОЙ. Своим телом, так сказать. Даже не имея сил. Бросилась в пасть Соре, ага. Обнимашки с Пустым (как сильно брата любила, а, и страх не помешал!). И с Тацки, опять же.
Но Орихиме ни разу даже не попыталась закрыть собой Ичиго.
Или остановить, когда у неё была возможность (в УМ это сделал Ишида!(ИШИДА! Вместо Орихиме-любовь-на-пять-времён. А потом вообще Улькиорра)). Орихиме не сыграла роль, которую в любом японском произведении (даже в сёдзе!) играет героиня, которая позиционируется, как любящая (не просто влюблённая!) главного героя. Она забыла свою эту хвалёную "любовь" после удара Цукишимы, тогда как любой грамотный мангака (а Кубо грамотный мангака, имхо) воспользовался бы подобным моментом для того, чтобы показать силу чувств, а не наоборот.
Про уход в УМ я всё сказала, не вижу смысла повторяться =)
И поэтому меня крайне угнетает, когда роли Орихиме с Хинатой роли сравнивают. Кишимото Хинату отыграл чётко по законам жанра, притом делал это с самого начала.
Кубо, кажется, использовал все средства, чтобы показать, что чувства Орихиме к Ичиго - несколько иного порядка и силы, чем она декларирует.

[Шнайзель]

*[Джо]*
логичнее бы было сделать это раньше. Ну, хотя бы на Цукишиме.

Ты просто ничего не понимаешь в Орихимэ, Цукишиме и фуллбринг-арке. Когда в финале УМ-арке настали чёрные дни и я, осмысливая показанное, пришел к стойкому убеждению, что роль Орихимэ носит локальный характер (как бы мне не хотелось обратного), а история её романтической линии с Ичиго потерпела крах на куполе Лас Ночес (как бы мне не хотелось обратного), то ИМЕННО события фуллбринг-арки вновь возбудили во мне сомнения/подозрения на тему того, что здесь, быть может, всё ещё не так просто/однозначно. Так что ты не шаришь.

fleurets
Пардон за спойлеры ((

Ничего страшного, я не вчитывался. Посмотрел на картинку, понял что не могу вспомнить что это за сцена и откуда, посмотрел на номер главы наверху. Закрыл.

А вот Орихиме бы не дала пощечину Ичиго и т.д.

Орихиме-то, может быть, и дала бы. Я просто не верю, что Кубо ей это даст сделать в подобном контексте. Куда больше шансов, что он на это место (если подобная сцена вообще будет в Бличе) пихнет Рукию. Это во-первых. А во-вторых - как я уже сказал, я на тот момент и от Хинаты не особо ждал вот именно такого вот. Был в прифигении и восторге, да.

автор этого просто никак не показывает

Автор вообще почти не показывает Хинату, кроме редких сцен её взаимодействия с Наруто.

C@es@r
ушла в Уэко Мундо, чтобы её друзей не тронули

ВОТ ТЫ ЗАЧЕМ ТАКОЕ СКАЗАЛ СЕЙЧАС?! СЕЙЧАС ЖЕ НАЧНЕТСЯ!!!

Ну и кроме шуток. Идея уйти в УМ, чтобы "защитить друзей", была и правда ниочень с точки зрения именно что защиты друзей. Это я тебе как орихимэфан говорю.

Есть ещё Микаса "Титановые Яйца" Акерман. Которая на известие о том, что Эрена таки сожрали титаны в первом их бою, реагирует примерно как: "Держать строй, продолжать мочить титанов" (а о том, что значил для неё Эрен красноречиво говорит тот факт, что между превратившимся в НЁХ Эреном и всем остальным человечеством она, ни секунды не колеблясь, выбирает Эрена).

А ты думаешь почему Атака Титанов имеет от меня предварительные 98 из 100 с оценкой потенциала в 99 из 100? Помимо всего прочего - и по этой вот причине.

[*[Джо]*]

Шнайзель, не в обиду - я читала побольше манги, чем ты =) Значительно.
Я неплохо разбираюсь в японских изобразительных средствах, чтобы "не так понять, что символизирует момент с Цукишимой" =)
Разве что допустить, что сёдзе-фан Кубо не следует его законам?) Ммм, не думаю.
И я тебе напомню: Ичиго даже не посмотрел в сторону Орихиме. Когда она прибежала. Вообще.
А она так и не вспомнила свою лююююбооовь(тм)
Но эта же девушка всегда верила в Ишиду, и не верила, что он предатель (аж расплакалась). Даже Ичиго в какой-то момент усомнился и думал про "дурь в башке", но не Орихиме (если верить её словам и слезам конечно).
А Рукия послала руководство ОД, когда ей сказали, что Ичиго может встать на сторону врага и что за ним хорошо бы последить. Очень решительно послала.

Я напоминаю тебе: Орихиме выступила против Ичиго в ФБ.
Да, ей было плохо потом, когда он плакал... но это не вылилось ни во что. Она вообще всё это забыла, упс Сомнения были и у Чада, не выпиливай его из той сцены, он там тоже был. И да, то, как Кубо там нарисовал Орихиме... Шнайзель, вспомни, как плакала Рангику из-за Гина и сравни эти моменты визуально. Тогда ты, может, поймёшь, где Кубо показал взрослую любовь, а где - детскую влюблённость. Он нарисовал Орихиме сопли. Сопли, блин Это не Ван Пис, здесь это не считается романтичным! Кубо красиво рисует плачущих персонажей в серьёзных и значимых сценах(УльХим свой любимый вспомни)! К слову, аниматоры в итоге эту сцену отредактировали и сопли ей убрали. Орихиме в манге этом эпизоде некрасивая. Не победившая заклятье. А плаксивый ребёнок с "Что-то не так, но я не понимаю что". Ключевое там в другом: она не поверила Ичиго, выбрала сторону Цукишимы, и только отчаяние Ичиго заставило её усомниться в своих действиях. И не только её, но и Чада. Но она прибежала, увидела шинигами, подумала: "Вау, они пришли К-куна остановить".
Всё ещё не веря, что именно он может быть прав.
Лол, ты не любишь, когда я вспоминаю про Бьякую в этой связи, но лол.
Я считаю, Кубо не просто так показал, что там вера вышла посильнее, иначе вообще не было необходимости в реплике Цукишимы "ты ж обязан мне всем, как ты можешь". У Бьякуи там логика проста =) Он и до того уже демонстрировал веру в Ичиго.
Вы извините меня, но не после Кубо-романтики, которую я видела, считать этот момент "ах, она так любит его, проникнитесь"... ой.
Нет. Кубо сделал всё, чтоб он таким не был. Орихиме выбрала другую сторону, она сражалась против Ичиго, она отреагировала только на слёзы (не на несчастные взгляды, полные боли), но так и не разрушила заклятье силой своей, мать его, любви =) И даже так и не подумала: "может, я не права". И занавес - абсолютно детское зарёванное лицо. А-ля младший Шихоуин, прибежавший помогать сестре.
Вау. БРАВО. Это так романтично. Это такое подтверждение её любви, что прям ухххх.

[Шнайзель]

*[Джо]*
вспоминаю про Бьякую
<...>
Кубо не просто так показал, что там вера вышла посильнее

Я же говорю - сколько бы манг ты не читала, ни черта не понимаешь ни фуллбринг-арке, ни, тем более, в Цукишиме. И не хочешь понимать, потому что оно тебе нафиг не уперлось. У тебя уже есть свое "я так вижу" и что там показывал или хотел показать автор тебе тупо не интересно. Нафига оно? Когда уже есть "я так вижу" и оно полностью устраивает. Разговор не имеет смысла.

считать тот момент

Это просто лол. С чего ты взяла, что когда я написал "то ИМЕННО события фуллбринг-арки вновь возбудили во мне сомнения/подозрения на тему того, что здесь, быть может, всё ещё не так просто/однозначно", я имел в виду ТОТ момент, о котором ты сейчас целую простыню накатала? У тебя вся фуллбринг арка и всё взаимодействие Орихимэ и Ичиго в ней состоит из той единственной сцены? Ну браво, чо.

[*[Джо]*]

ВОТ ТЫ ЗАЧЕМ ТАКОЕ СКАЗАЛ СЕЙЧАС?! СЕЙЧАС ЖЕ НАЧНЕТСЯ!!!

Разбежались.
Я уже всё сказала по этой теме и взглядов своих не поменяю Ещё повторятся.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Я же говорю - сколько бы манг ты не читала, ни черта не понимаешь ни фуллбринг-арке, ни, тем более, в Цукишиме. И не хочешь понимать, потому что оно тебе нафиг не уперлось. У тебя уже есть свое "я так вижу" и что там показывал или хотел показать автор тебе тупо не интересно. Нафига оно? Когда уже есть "я так вижу" и оно полностью устраивает. Разговор не имеет смысла.

Да нет, ты просто говоришь об иных моментах и упираешь на силу Цукишимы. Я уже заметила, что "читать между строк" ты у Кубо часто не умеешь, глава с отсылом Бьякуей Ренджи и Рукии наверх мне это только подтвердила.
С Цукишимой и без Бьякуи ситуёвина была , но с ним она становится вдвойне весёлой.

У тебя вся фуллбринг арка и всё взаимодействие Орихимэ и Ичиго в ней состоит из той единственной сцены? Ну браво, чо.

Взаимодействие - нет. Но это, блин, кульминация. После всех решительных фраз Орихиме. После всех её намерений.
Она в итоге ПРЕДАЁТ Ичиго (да, под воздействием заклятия, но мы рассматриваем всё опять же с позиций "любовь-на-пять-времён"), а день спасает кто?) И роль Орихиме в этой арочке на этом заканчивается. Совсем.
При виде кого слёзы Ичиго высыхают за один скан? (господи, он даже готов был поверить в то, что отец его предал). Кто возвращает ему силы? Кто отчитывает ему мотивационную речь?) После чьего явления Кубо отводит две страницы для удара мечом Ичиго, который рассеивает тучи - и из-за них выглядывает луна, а дождь прекращается? Я не зря говорила про Кубовский символизм всегда. Кто опять рискует жизнью за него (в попытке закрыть собой?)
Мне тебе показать или вспомнишь всё-таки?))
Если Кубо задумал Ичиго с Орихиме как романтическую пару, но развивает её вот таким образом... это делает его не просто хреновым, а очень хреновым автором в моих глазах
И да, ещё кое-что.
Ты очень не любишь такие вещи, но тем не менее.
Поэма Ичиго в 49 томе (начало ФБ-арки):
"Смогу ли я поспевать за миром, в котором нет тебя"?
Поэма Рукии в 54 томе (конец ФБ-арки):
"Если сердце остаётся неизменным, то в этом и заключается настоящая сила"
Подумай на досуге, о ком их поэмы и к чему. А ещё соотнеси с событиями этих томов.
Я не понимаю романтику в ФБ-арке. Конечно. Совсем. Куда уж мне.

а история её романтической линии с Ичиго потерпела крах

И снова потерпела крах в ФБ-арке полтора года спустя. Терпела её в этой арке в моментах с платьем, глазами-тройками, ладонью Ёру между сисек, ревностью к Нелл. Найди мне такое в Наруто с отношением Хинаты к Наруто, любитель сравнений =) Найди мне такое вообще хоть где-то, где чувства героини позиционируются как глубокие. (Ну ФТ разве что. Но это Хиро - там отдельный случай. Клинический. И то - у него девчонки собой рискуют любимых во имя даже на фоне сиськофансервиса)
Сейчас (пока!) я вижу рост Орихиме как накамы. Я ждала. Да, теоретически она может сделать что угодно, хоть стать Хинатой-2, хоть помереть за Ичиго. Теоретически (мир полон сюрпризов и внезапностей!) Ичиго может осознать любовь к ней в последней главе.
Но - см.выше. В отличие от Кишимото, который устраивал Хинате последовательный рост и давал ей возможность продемонстрировать веру в Наруто, как никто, любовь к Наруто, как никто... Кубо все такие моменты для Орихиме запорол. Явно сознательно. Всё это: самопожертвенность и понимание с одного взгляда, и глубокую веру - всё это Кубо отдал Рукии. С первой, мать его, главы =) С месяца знакомства. И да - Ичиго ей отвечает тем же.
Орихиме до нынешней своей позиции добиралась два года (не считая до). Полтора из них Рукии вообще не было в жизни Ичиго. Но конец ФБ-арки - опять крах "любви" Орихиме. Вау. Вот это достойная романтическая линия.

Пока что(!) Кубо не дал Орихиме доказать даже того, что она любит Ичиго. Бескорыстно и самоотверженно. Любит, а не влюблена.
Вот чисто по событиям не дал. Как можно не видеть этого, я не знаю.
Сравни чувства Орихиме и Ишиды. И ты, может, почувствуешь разницу.

[Шнайзель]

*[Джо]*
Я уже заметила, что "читать между строк" ты у Кубо часто не умеешь

Ты в данном случае не умеешь читать непосредственно написанного и непосредственно нарисованного. Точнее не "не умеешь", а не хочешь в принципе. Тебе это заменяет твоё "чтение между строк" и собственная уверенность в том, что ты делаешь это безошибочно. Поэтому разговор окончен.

И, да, ты так привыкла читать Кубо "между строк", что постоянно пытаешься применить этот скилл ко мне и моим постам. И постоянно в этом фейлишь. Потому что мои посты вообще не надо читать между строк. Там между строк тупо пусто. И это ещё одна причина, чтобы закончить разговор.

а день спасает кто?

Урахара, как всегда.

[*[Джо]*]

Шнайзель, я ещё раз повторюсь: я читаю много манги, и воспринимаю все изобразительные средства - как и жанровые законы. Ты же, по-моему, их анализируешь избирательно, потому что обычно надо, чтобы прописали вот так буквами и это будет истиной. Взгляды - лесом. Поступки - лесом. Мотивация и внутренние установки - лесом. Раскадровка - лесом. Акценты и символизм - лесом.
Поэтому мои прогнозы по УМ арке сбылись, а твои - нет Поэтому мои ставки на то, что "Орихиме получит свой левел-ап именно в сражении, а не в хиле божественном", ибо к этому шла и стремилась - тоже сбылись.
Вот и увидим, кто окажется прав дальше =) И кто лучше воспринимает изобразительные приёмы (и не только) в повествовании Кубо.

Урахара, как всегда.

А чё ж сам не пронзил мечом тогда, спаситель?))) И почему речь досталась Рукии? С переглядками и мотивацией?) Ах, ну да, убердружба и фансервис.
Ну и да, я не буду тебе говорить о новелле Death Save The Strawberry за авторством Кубо и Мацубары. Зачем тебе о ней знать

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Я наладила инет и пришла доотвечать, если кому-то ещё интересно

Важен момент. Это реально было сделано на поле боя и в принципе есть основания считать, что не сделай она этого и главгерой просто слился бы... на том и сказочке конец. Т.е. она именно что "спасла день" в тот момент. Это не тоже самое что просто "любящая героиня морально поддерживает того, кого любит" - такого-то и впрямь навалом

Это обычно просто именно так и используют. По крайней мере, в сёненах.

превосходит пределы его возможностей влияния на сюжет

А, ну тогда я поняла. Для меня просто "звёздный час" персонажа не обязан влиять на общий сюжет. А вот на персонажа лично... должен, да.

До сих пор считаю это лучшей сценой Рукии и вообще одной из самых сильных сцен Блича.

Почему я должна на это разозлиться? Я с тобой солидарна, японские поклонники манги с тобой солидарны (В Датабуке по шинигами двухлетней давности именно эта битва заняла второе место. С Эс Нодтом - третье. На первом Ренджи с Бьякуей).
Она потому и особенно крута, что это поединок персонажа с самим собой. Самая сложная битва, которая вообще может быть, чисто морально. Когда казалось бы, невозможно вообще поднять меч. Конечно, эта битва и для меня будет вне конкуренции. Но битву с Эс Нодтом я тоже люблю, и для Рукии у неё тоже есть результат. А что Кубо не стал показывать её подольше... ну, не для неё, очевидно, банкай-то был заготовлен. Она так, для анонса.
Хотя всё взаимодействие Бьякуи и Рукии там я очень люблю.
Кстати, по похожим причинам я очень люблю "маленькую битву" Ичиго и Удильщика. Потому что для Ичиго она морально была крайне сложной.

По поводу этого чудесного "закрой собой как в Наруто" - аэм! Ну как бы логичнее на то место поставить брата и сестру уж тогда, не находишь? А не нанизывать там "любовные треугольники"
А по поводу ФТ тебе сказали без меня уже. По-моему, в Рейве (тоже манга Хиро) тоже "приведение в чувство" имело место быть.

что Рукия-то и так занимается рукоприкладством в адрес Ичиго на протяжении всей манги по поводу и без.

Ох как мне надоело это "Рукия постоянно бьёт Ичиго".
За всю мангу Рукия лупила Ичиго ровно четыре раза. *притом первый из них показан крааайне мимолётом, в самом начале манги, три других - все при встречах после расставаний и всегда как гэги, которые потом переходили в серьёзные сцены*. Удивительное дело - Ичиго это помогало!) Потому что Рукия не только хлестала его по щам, а всегда находила нужные слова, чтобы поднять ему боевой дух. И главное было в этом.
По-моему, кто-то сильно обманут аниме Очень сильно. Или путает Ичиго и Рукию с Хирако и Хьёри

персонаж, который на протяжении всей предыдущей манги чуть ли не сознание терял в присутствии главгероя.

И что? Если ты кого-то любишь и знаешь, что на него слёзы и "бедный, всё будет хорошо" не сработает, что-то мешает привести его в чувство резкими словами/пощёчиной/а то и ударом? Как бы я настаиваю: разным героям помогает разное, если персонаж понимает, как нужно себя повести, чтобы другой персонаж пришёл в чувство, он поведёт себя именно так. Если не ведёт... то ну упс, проблемы с пониманием Но это да, вопросы восприятия. Я привыкла, что даже тихоня из сёдзе может наорать, если надо. Для меня это не какой-то там огого-момент.

[*[Джо]*]

C@es@r,

В Ван Писе роль Хинаты сыграл Джимбей...

А ведь да
Не, ну я не говорю, что эту роль вообще исполняют только девушки, конечно нет.
Всё зависит от конкретных целей мангаки =)
Но в целом: девушка приводит героя в чувства (любым способом) на поле боя - господи, это просто сюжетный ход... блин, нет, не так. Не знаю, как перевести этот термин на русский содержательнее. Клише - немного не то... но что-то вроде.

[C@es@r]

Но в целом: девушка приводит героя в чувства (любым способом) на поле боя - господи, это просто сюжетный ход... блин, нет, не так. Не знаю, как перевести этот термин на русский содержательнее. Клише - немного не то... но что-то вроде.

Это троп.
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GetAHoldOfY...

[*[Джо]*]

C@es@r, это я знаю
А русское слово-аналог к нему есть?)
Если нет, то так и будем называть - троп, да.