Простите, опять про Блич, но я решительно упорота и меня в лучшем случае отпустит в начале августа
, но может быть и нет, может быть, как раз наоборот
Я сегодня просто уже замучала Веди (наверное), так что мне нужны новые жертвы потрындеть за матчасть (да, именно за матчасть)
На повестке дня
Никому не кажется странным объяснение принципа действия новых сил Ичиго и вообще сама природа этих сил?
Кубо таки косяпорит или объяснит позднее все несостыковки, которые повылазили?
Или я что-то упустила в объяснениях системы мира и всяких там противофазных положений представителей оного мира?
Помимо прочего, самоуверенность Ича и радость Яхве уже неиллюзорно намекают, что падать будет больно.
Немножко баттхерта от переводов, ибо не могу не
P.S.Помимо прочего, не могу не побаттхерить, что меня люто задолбала отсебятина англопереводчиков MS, но что меня бесит ещё больше, так это то, что русские переводчики слепо берут именно их перевод и гонят с него на русский 
Со всеми ляпами.
Если попутно они решат ещё и своего "добавить", то представьте, в какой трэш это превращается.
"Благодаря" переводам MS и нашей с них кальке народ выстраивает теории, что Яхве Ича чуть ли не "вывел в Масаки как инкубаторе" и Яхве на самом деле его настоящий отец; Бьякуя и Хицугая временами произносят крайне не вяжущиеся с остальными их фразами реплики (а то и вовсе лишенные смысла); Орихиме "навек сохранит в своём сердце" банальный взгляд Ичиго, а Ичиго говорит, что на тот взгляд было много причин(?!), Ишшин говорит Рюкену, что люди называют его плохим сыном, Ичиго в новой главе здоровается с Орихиме (?!) - и чёрт, это лишь то, что попалось мне на глаза за последние три главы.
@темы:
анонсы,
аниме и манга,
никто не упоролся,
Bleach
-
-
02.06.2016 в 18:58то есть меня одной мало?
Никому не кажется странным объяснение принципа действия новых сил Ичиго и вообще сама природа этих сил?
ты же про шинигами-силы от папы и Беленького на картиночке и квинси-силы от мамы и Зангецу.
Тут или крестик снимать, или трусики надевать, или концепт нам допиливать в манге, что бы все по полочкам.
-
-
02.06.2016 в 19:05Нет
Мне просто уже стыдно, что я терроризирую тебя нон-стоп, должны страдать и другие
Но если ты готова, я охотно продолжу обсуждать эту тему с тобой!
ты же про шинигами-силы от папы и Беленького на картиночке и квинси-силы от мамы и Зангецу.
Конечно, оно самое.
Всё немного похерилось, когда Урахара ввёл концепт шинигами-люди, квинси-пустые. Потому что до этого чаще, насколько я помню, использовался вариант шинигами-пустые как противоположности.
Что-то тут не клеится.
Да собственно если счесть инфу от Урахары последнюю актуальной, то не клеится опять же.
Я конечно понимаю, что странно требовать от Кубо, подгонявшего ФБ и ТВ арки к тому, что когда-то было в запасниках и уже успело нарисоваться в манге, точности...
Но я всё-таки упорно не понимаю, в чём, собственно, прикол ичиговской шинигамской силы.
-
-
02.06.2016 в 19:14Но если ты готова, я охотно продолжу обсуждать эту тему с тобой!
мне уже ничего не страшно
РвПИ!
Всё немного похерилось, когда Урахара ввёл концепт шинигами-люди, квинси-пустые. Потому что до этого чаще, насколько я помню, использовался вариант шинигами-пустые как противоположности.
Что-то тут не клеится.
Да собственно если счесть инфу от Урахары последнюю актуальной, то не клеится опять же.
Я конечно понимаю, что странно требовать от Кубо, подгонявшего ФБ и ТВ арки к тому, что когда-то было в запасниках и уже успело нарисоваться в манге, точности...
Но я всё-таки упорно не понимаю, в чём, собственно, прикол ичиговской шинигамской силы.
кубо в любом случае надо допиливать этот концепт, устанавливать там нужные связи и отношения, потому что он основополагающий. Может, придется вводить еще кого-то или новый категории или просто увязывать концепт на троих (с людьми - на четверых?), но пока не будет рабочая схемка на всех участников банкета - можно ток гадать.
хотя, мб я чего-то пропустила, я последнее время все сильно жопкой читаю?
-
-
02.06.2016 в 19:35Это звучит как-то жутко
Может, придется вводить еще кого-то или новый категории или просто увязывать концепт на троих (с людьми - на четверых?), но пока не будет рабочая схемка на всех участников банкета - можно ток гадать.
Мне кажется, нам сильно не хватает подробного объяснения, кто такие квинси и почему же они так сильно разошлись во мнениях с Готеем.
Тут фигня в том, что Кубо первую арку-то явно перечитывал и что-то оттуда перекочевало, но что-то так и нет.
Если брать объяснения Урахары из самого начала, то квинси названы там "кланом людей-священников, обладавших особенными силами". Которые каким-то образом их получили и пошли мстить за убитых пустыми друзей и родных (хм, а ведь на родителей фуллбрингеров тоже пустые нападали, но не добили?).
Но как у них эти силы возникли - да как-то толком и неизвестно. Яхве это Яхве, Яхве сам собой.
Опять же, в связке с Яхве всё время фигурировала дата в тысячу лет, о страшно кровавой войне все дела, в которой Яхве таки потерпел поражение, а потом ждал всё своего часа.
Но в начале куча указив на "200 лет назад квинси были почти полностью уничтожены ОД", тот же Ишида бегал с этим "я последний квинси" (хотя позже мы узнали, что нет). В ETBR нам показывают, что на деле 20 лет назад квинси было мало, но они таки остались - видимо те, кто выжил после махача с шинигами (очередного?). Сейчас кроме Ишид не видно никого. Где остальные? Перемёрли? Встали на сторону Яхве? Почему там вообще не было японцев?
Что знал Сокен и почему его выгнали/почему он слинялВ начале идёт чётко "200-200-200". То есть это в любом случае какая-то поворотная дата.
Квинси - угроза для ОД, потому что они могут только уничтожать Пустых, а не как Шинигами, давать им шанс попасть в ОД. То есть нарушают баланс душ в двух мирах
(хм, а УМ и Ад? Впрочем ладно)Имеем блин уравненьице.
От мамы - силы квинси (ок)
От мамы - Пустой! (хм, ладно)
От папы - силы шинигами, которые каким-то образом слились и воплотились в виде Хича, каким?
Как в Иче вообще сейчас уживаются ТРИ силы, какой там нафиг баланс, там либо одну надо выкинуть, либо нужна четвёртая, либо я чего-то не догоняю
и не только я
Вот тут и вопрос - каким раком всё уравновешивается в Иче.
Ах да, вопрос не в тему: а кто из шинигами всё-таки передал силы Гинджо? Я что-то упустила сей момент
-
-
02.06.2016 в 20:18это не жутко, это прекрасно! перед этой картиной никто не устоит!
Мне кажется, нам сильно не хватает подробного объяснения, кто такие квинси и почему же они так разошлись во мнениях с Готеем.
поэтому нам нужны флешбеки Яшки\Зангецу\Светлого духа Ямамото\Ичибея на край.
Но в начале куча указив на "200 лет назад квинси были почти полностью уничтожены", тот же Ишида бегал с этим "я последний квинси" (хотя позже мы узнали, что нет)
может, он там до сей поры самый молодой, и не нет, а да! Просто последний в очень длинном списке.
Сейчас кроме Ишид не видно никого. Где остальные? Перемёрли? Встали на сторону Яхве? Почему там вообще не было японцев?
это я тебя спрашивала какое-то время назад как раз.
а с национальным моментом, тут бы тоже как-то не обойти вниманием сей конфуз, пока выходит, что ОД типа только японское, Эспада вообще не понятно чья (хотя стилизационный контекст там Европейский) и немецкий Вандеррейх, который судя по европеским масштабам вполне себе общемирой. Кубо с этим надо что-то делать, наверное.
Что знал Сокен и почему его выгнали/слинял
Дедуля Ишида - наша темная лошадка, йо!
Может, он чаи с Ямамото гонял?
Квинси - угроза для ОД, потому что они могут только уничтожать Пустых, а не как Шинигами, давать им шанс попасть в ОД.
ну отправить в поток душ вроде и оттуда на перерождение.
От мамы - силы квинси (ок)
От мамы - Пустой (хм, ладно)
От папы - силы шинигами, которые каким-то образом слились и воплотились в виде Хича, каким? Почему при этом меч наследовал природу сил (ну, куча намёков на это) от отца.
а еще он фуллбрингер, не забывай!
опять же, было бы неплохо прояснить момент, что стало с Беленьким. Я верно поняла, что Масаки родила его вместе с Ичиго? Или он почковался там как-то?
ну по итогам Масаки как я поняла, уравение выходит примерно:
Квинси+Пустой=Шинигами+гигай
но как только начинаешь двигать все за знак равенства - выходит хуйня.
Сводить все к понятию души(что делал Урахара), духовной частице, куда вообще? Если сводить к частице, то шинигами типа юзают свое, квинси - чужое своей силой, отсюда, как я опять же понимаю и принципиальный момент того, что случается с уничтоженным пустым - или он исчезает вообще или становится белый и пушистый. Но у нас справедливо остается ТРИ типа сил(которые есть у Ичиго, как ты верно сказала, все).
Как в Иче вообще сейчас уживаются ТРИ силы, какой там нафиг баланс, там либо одну надо выкинуть, либо нужна четвёртая, либо я чего-то не догоняю и не только я
Вот тут и вопрос - каким раком всё уравновешивается в Иче.
Ну, да, мы говорили с тобой, что или четвертую вводить (я когда-то думала, что это будет Нулевой, например. Хотя вот Король Душ - он кто? Шинигами? Квинси? Человек? Фуллбрингер? Святой Дух? Шапочка Дона Каноджи?) или наводить валентности между этими тремя.
Если четвертая, то она должна бы как-то развивать тему пустых по идее(ад?) - потому что пока все мочат их, или, напротив, живых - что аранкары, что шинигами как бы не особенно живы, зато квинси вполе себе люди. Ну по логике это фуллбрингеры как раз - люди со способностями пустых, ну и где они? Как они взаимодействуют с силами шинигами мы видели. С силами квинси - общо ж там что-то с Исидой было. В принципе уже светилась Рирука и Юкио, плюс кушали у Куукаку Гинджо, Цукушима и Гирико(же да?). И если Гандзю, который питался там же пред наши светлые очи явился - то где эти все. Но я что-то как бы опять же не верю, что они смогут оказать реально сопротивление Аскину, Жирару и...кто там еще болтается? Или тут будет эффект неожиданности, типа как квинси, раздоблавшие Готей и спиздившие банкаи?
Если не брать фуллбринг, то можно брать концепт начала манги про плюсов, минусов, добавить нейтарльно и что-то родить отсюда. Или там силы пустых влияют на квинси так же, как силы квинси на силы шинигами, как силы шинигами на пустых? Плюс вандервафли от Урахары.
Но куда в этом случае девать людей, например? И надо ли девать вообще?
так много впоросов, так мало ответов
-
-
02.06.2016 в 20:28-
-
02.06.2016 в 20:51АХ ВОТ ОТ ЧЕГО ЭТА АББРЕВИАТУРА ПРОСТИ Я ТОРМОЗ
Нам нужен арт на эту тему, определённо.
поэтому нам нужны флешбеки Яшки\Зангецу\Светлого духа Ямамото\Ичибея на край.
В идеале вообще бы всех и с разных сторон, но тогда Кубо точно придётся тянуть до 777 главы
может, он там до сей поры самый молодой, и не нет, а да! Просто последний в очень длинном списке
Ну в молодого я вообще готова поверить... хотя... его ровесники-полукровки (кроме Ича) явно перемерли
Кубо с этим надо что-то делать, наверное.
Я хочу русских из АДА
Ну в принципе, в ОД были негр(!) и китаянка, уже что-то
Дедуля Ишида - наша темная лошадка, йо! Может, он чаи с Ямамото гонял?
Может и гонял, нам нужны ружья и рояли!
ну отправить в поток душ вроде и оттуда на перерождение.
Ну да, но всё равно там ОД - первая остановка.
а еще он фуллбрингер, не забывай!
У него этой силы уже нет, по идее, так что забили. Да и она очень отдавала шинигамистостью.
опять же, было бы неплохо прояснить момент, что стало с Беленьким. Я верно поняла, что Масаки родила его вместе с Ичиго? Или он почковался там как-то?
Ну я поняла так.
Урахара связал души Масаки и Ишшина. Сила шинигами Ишшина блочила Белого - и тот поэтому не разрушал душу Масаки. И на силы квинси Масаки, я так поняла, тоже не влиял. Родился Ичиго - и похоже, Белый перебрался к нему. Но связь Ишшина с ним не оборвалась. Яхве устроил геноцид, Масаки лишилась сил квинси - и погибла, раненая/похаваная Удильщиком. Беленький остался у Ича вместе с его духовными силами непонятного (!) на тот момент происхождения. Потому что их одинаково можно отнести как к силам квинси, так и к шинигами. Пришла Рукия, поделилась силами шинигами. Но уже тогда, как я поняла, Белый начал давать о себе знать (был там у Ича безумный взгляд в момент поединка с Ренджи). Потом подвал Урахары - и те события мы помним. Связь Ишшина и Белого окончательно разорвалась, к Ишшину стали возвращаться силы (которые до того сдерживали Пустого, причём потому, что Ишшин был в хитрожопом гигае мэйд ин УШ). Ичиго остался наедине со своим зоопарком сам. И встал перед ситуацией "сам сдержи Белого". Во всей этой истории смущает меня одно... Рассказ Урахары. Масаки: квинси + пустой. Чтобы уравновесить, нужен шинигами + человек(в нашем случае гигай). Кем Ишшин и стал, потому что силы пошли на запечатку Холлоу, а Урахара запер его в обычном теле, которое по сути не могло вообще ничего, ну максимум реяцу почувствовать.
Ичиго же у нас обычным не был никогда. Так каким же образом он уравновешивает всю вот эту хрень?
И здесь должно быть ещё что-то про Хогёку, но я не знаю, куда его впихнуть, да
Хотя вот Король Душ - он кто? Шинигами? Квинси? Человек? Фуллбрингер? Святой Дух? Шапочка Дона Каноджи?
Ну Яхвочка назвал его отцом. Возможно, тут что-то есть?
Ну по логике это фуллбрингеры как раз - люди со способностями пустых, ну и где они?
ФБ - несколько другое. У них вроде как реяцу нет, в смысле - они не пользуются им, как шинигами или там квинси (или даже арранкары?). Они материализуют силу из предметов (каким раком? Хз). Но опять момент: силы им частично идут от Пустых. Тот же Гинджо, по идее, близок к Ичу - человек, шинигами(!), пустой (совсем отчасти)
Ну или вот взять вайзардов. Сначала говорилось, что дело в Хогёку, потом - что в хитрожопой вакцине (где квинси тоже фигурировали). А эксперименты, которые до того ОД всё пытались: как бы так скрестить шинигами и холлоу. Получается, это не такие уж противоположные силы? Те же арранкары - та ещё непонятная поебень, но в чём-то близки шинигами.
И помним про след лапищи на ноге жены Сокена. Вот я реально хочу узнать, что там с ней стало.
-
-
02.06.2016 в 20:52-
-
02.06.2016 в 21:04Хотя в японских спойлерах было вроде как-то также.
И меня, конечно, ещё волнует этот... молодой Зангецу/Яхве? Который тоже сливался с Белым и разгуливал с одним рогом.
Просто дайте мне финальную Гецугу, которая Мугецу, а не эту поебень из главы, потому что это херь какая-то.-
-
02.06.2016 в 21:40если бы на катагири - у ишиды был бы шанс стать фуллбрингером, если, конечно, там не было страшного семейного ин..инцидента.
Ну или вот взять вайзардов. Сначала говорилось, что дело в Хогёку, потом - что в хитрожопой вакцине (где квинси тоже фигурировали). А эксперименты, которые до того ОД всё пытались: как бы так скрестить шинигами и холлоу. Получается, это не такие уж противоположные силы? Те же арранкары - та ещё непонятная поебень, но в чём-то близки шинигами.
ну таки аранкары - это эволюция пустых присыпанная любовью и заботой Айзена (может, ему попробовать себя в овощеводстве, наконец?). шикайна-банкайная система у них в измененном виде есть (сегунда эттапа, резурекшн, все такое, словесная активация с именем и указанием действия), но оно так почему? Что всякий пустой - это душа? Что у Айзена не было фантазии? Просто родственные? Хогёку? Внешние плюшки так-то и у Квинси примерно такие же.
Или у нас опять в любой непонятно ситуации - Хогеку?
Мне нужна рабочая схема, кто кому, сколько раз.
Ну Яхвочка назвал его отцом. Возможно, тут что-то есть?
Он и Ичиго сыном звал, ему вообще очень нужна семья. Хоть бы котика для начала завел.
Ну, опять же, если у них какие-то там отношения - то какие и как они случились? Наверняка бы вся концептуальная пляска должна идти из этих мест. А то когда Яшенька был маленький, он вроде дарил добро людям, а потом - скурвился. Где-то по дороге был сильно похож на Тенсу (или Тенса на него, или он и был Тенсой?), а потом вырос большой и усатый. Но вроде как дарить добро и курвиться - это залог его жизнедеятельности. Король душ должен просто быть и терять поменьше органов. Но когда-то же у него были все руки на месте.
видимо, что-то случилось(с)
Урахара связал души Масаки и Ишшина. Сила шинигами Ишшина блочила Пустого - и тот поэтому не разрушал душу Масаки. И на силы квинси Масаки, я так поняла, тоже не влиял. Родился Ичиго - и похоже, Пустой перебрался к нему. Но связь Ишшина с ним не оборвалась. Яхве устроил геноцид, Масаки лишилась сил квинси - и погибла, раненая/похаваная Пустым. Беленький остался у Ича вместе с его духовными силами непонятного (!) на тот момент происхождения. Потому что их одинаково можно отнести как к квинси, так и к шинигами. Пришла Рукия, поделилась силами шинигами. Но уже тогда, как я поняла, Пустой начал давать о себе знать (был там у Ича безумный взгляд в момент поединка с Ренджи). Потом подвал Урахары - и события мы знаем. Связь Ишшина и Пустого разорвалась, к нему стали возвращаться силы (которые до того сдерживали Пустого, причём потому, что Ишшин был в хитрожопом гигае мэйд ин УШ). Ичиго остался наедине со своим зоопарком сам. И встал перед ситуацией "сам сдержи Пустого". Во всей этой истории смущает меня одно... Рассказ Урахары. Масаки: квинси + пустой. Чтобы уравновесить, нужен шинигами + человек. Кем Ишшин и стал, потому что силы пошли на запечатку Холлоу, а Урахара запер его в обычном теле, которое по сути не могло вообще ничего, ну максимум реяцу почувствовать.
Ичиго же у нас обычным не был никогда. Так каким же образом он уравновешивает всю вот эту хрень?
И здесь должно быть ещё что-то про Хогёку, но я не знаю, куда его впихнуть, да
а ичиго сам не мог блочить пустого, раз все дело в силах шинигами и клевом гигае? у ичиго он еще
банановыйнатуральный. К чему были все эти треволнения - скажите мальчику сразу, что у него такие сожители, хотя бы про Беленького, а так вообще беда: банкай достигни за три дня, Ичигонатора побори, с тенсой пообщайся, черную шевелюру до попы отрасти. Вот Урахара не мог не знать эти волнующие подробности как бы.опять же, если пустого можно родить...нет, я не хочу думать дальше эту мысль.
про впихивание хогеку - это к урахаре он большой специалист по этому вопросу.
мне снова нужна схемка.
У него этой силы уже нет, по идее, так что забили. Да и она очень отдавала шинигамистостью.
у него все этим отдает
талант не пропьешь и от фуллблинга хотя бы в дизайне у него кой че да осталось.
Ну, вспомнить я про них должна была, только к какому заду их пристраивать?
Может и гонял, нам нужны ружья и рояли!
пострелять и поиграть?
Ну в принципе, в ОД были негр(!) и китаянка, уже что-то Да и у Рукии имя записывается каной, что для японцев не слишком обычное дело.
Тоусен много где был, даже в Эспаде замначальствовал и Вандервайса с ложечки кормил, а Сой Фон-китаянка ну не сильно портит картину
Я хочу русских из АДА
Там Заэль(везде успевает!) и Зоммари, хотя бы их пожалей!
Ну в молодого я вообще готова поверить... хотя... его ровесники-полукровки (кроме Ича) явно перемерли
а кто младше? а то если ичиго - он может троллить
главное, что бы он не был последним квинси в какой-нибудь жизненно важной очереди.
В идеале вообще бы всех и с разных сторон, но тогда Кубо точно придётся тянуть до 777 главы
да пусть тянет, главное бы все закончилось нормально, логично и эпично.
-
-
02.06.2016 в 21:44перевод МС бессилен перед моим жопочтением, все ок.
И меня, конечно, ещё волнует этот... молодой Зангецу/Яхве? Который тоже сливался с Белым и разгуливал с одним рогом.
а еще у них есть Тенса
который еще любезно наставлял Ичиго в пользовании мечом и все такое.
Опять же с цветами там выходит слишком много белого, хотя в арке каждой отдельно взятой все было оч логично.
-
-
02.06.2016 в 22:04PS: а ктонибудь знает англосайты с нормальным переводом? А то японского не знаю, сравнить не могу
-
-
02.06.2016 в 22:06А кто их знает, как оно там наследуется, может, там у Рюкена что в запасе, а через него к Ишидке ушло. И помним про сюрприз от дедушки!
Или у нас опять в любой непонятно ситуации - Хогеку?
Судя по словам Айзена, при достаточном желании, всё возможно
Ну, опять же, если у них какие-то там отношения - то какие и как они случились? Наверняка бы вся концептуальная пляска должна идти из этих мест. А то когда Яшенька был добрый, он вроде дарил добро людям, а потом - скурвился. Где-то по дороге был сильно похож на Тенсу (или Тенса на него, или он и был Тенсой?), а потом вырос большой и усатый. Но вроде как дарить добро и курвиться - это залог его жизнедеятельности. Король душ должен просто быть и терять поменьше органов. Но когда-то же у него были все руки на месте.
Ну я и не воспринимаю его слова как прямое указание (хотя чем чёрт не шутит), учитывая тенденцию Яхве звать квинси своими детьми, особенно Хашвальта, Ича и Ишиду.
Так что отцовство тут может быть примерно того же порядка, но тем и интересно: получается, у квинси и шинигами общие корни или что? И куда и как тогда вильнула эволюция? Что одни таки материальные тела (вроде, с другой стороны, как они в ОД там в потайном измерении сидели?), а другие - духовные? Хренотень какая-то.
Но если КД буквально Яхве папка, то где маман?
Опять же - чё там произошло, что понадобилось такие кровавые разборки устроить? Я только от Яхве помню, что ему новый Готей не понравился.
Может он вообще сам шинигамиа ичиго сам не мог блочить пустого, раз все дело в силах шинигами и клевом гигае?
Так, ну погоди
Масаки родила ребёнка. Который как минимум был квинси-полукровкой... О! Я начинаю догонять(?) Может, дело в том, что гигай Ишшина как раз и сдерживал силы шинигами, поэтому конкретно они Ичу не передались, зато передались силы квинси в комплекте с Белым, которого сдерживали силы шинигами Ишшина, запертые в теле Ишшина,
в доме который построил джек. Поэтому у Ича с силами с детства была непонятная хренотень. Он видел души, не мог даже отличать их от людей, мог касаться, мог базарить и т.п. У Карин и Юзу пропорционально сил было меньше. Силой квинси маман Ичиго пользоваться не учила (если я правильно поняла, то она сама её не так чтобы жаловала, принимала за неизбежность скорее, а может дело в возрасте Ичиго), силы шинигами+пустой у него были запечатаны... но вуаля, пришла Рукия, устроила пронизывание, чёт там сдетонировало (тут где-то опять надо вспомнить про золотую рыбку Хогёку), Ичиго стал в.о. Потом Бьякуя и подвалы Урахары - и все барьеры снесены к чертям, и сила шинигами уже своя. + Пустой.Вот Урахара не мог не знать эти волнующие подробности как бы.
Ой. Урахара в повестовании Блича - отдельная песня. То есть с одной стороны ты знаешь, что он знает если не больше всех, то около того, с другой стороны и он нередко выглядит так, что "WTF что за фигня происходит почему я в этом дерьме". Может, это связано с тем, что он как раз просчитывает вероятности. Я думаю, всё-таки с Урахарой там какая-то явная тема с Нулевым отрядом, которую нам ДО СИХ ПОР не раскрыли. Но, надеюсь, раскроют. Имхо, часть того, что знает Урахара, он знает именно от королевской стражи.
А то как бы не от Короля лично.На протяжении манги в зависимости от складывающейся истории с публикацией Кубо явно приходилось менять планы, так что Урахару кидало туда-сюда. Нынче меня не оставляет упорное ощущение, что Ичиго он реально готовил. Именно под поединок с Яхве. Либо же Хогёку и эксперимент "слей Пустых с Шинигами, чтобы те стали сильнее" готовил к войнухе грядущей (не только квинси могли знать про предсказания, ведь да?). А Айзен там вообще случайно вылез, весь такой амбициозный, пришлось экстренно менять планы. Просто в случае с "изначальной подготовкой Ичиго" всё выглядит как-то прям... Круто для Урахары. Чисто в плане масштабов. Как можно такое продумать и как можно не сфейлить? Плюс Хогёку в Рукии. В целом непонятный и важный во всём этом момент.
Вариант с "Айзен вылез внепланово", "На Ичиго не рассчитывали, но раз так вышло, грех не воспользоваться" мне из моих упоротых теорий кажется менее упоротым. Одного понять не могу: почему Урахару тогда упинали из ОД в Генсей. Не преследовали и вроде даже с ним кооперировались, но. Какая-то там странная грызня в ОД, если подумать, разброд и шатание. Им бы всем быть в курсе, что Яхве вернётся, однако...
если пустого можно родить...нет, я не хочу думать дальше эту мысль.
Ммм, то что?
про впихивание хогеку - это к урахаре он большой специалист по этому вопросу.
Я жду достаточное количество глав с объяснением, почему Рукия, когда и как.
Ну, вспомнить я про них должна была, только к какому заду их пристраивать?
Ич скучал по силе шинигами, больше мне там нечего добавить
пострелять и поиграть?
Да.
Возможно, ещё боги из машин.
Там Заэль(везде успевает!) и Зоммари, хотя бы их пожалей!
Чёйта! Не, серьёзно: вандеррейх есть,
евреигемишты есть, где русские, я не поняла?а кто младше? а то если ичиго - он может троллить
Если считать по началу учебного года в Японии (апрель), то младше Ишида.
да пусть тянет, главное бы все закончилось нормально, логично и эпично.
Твои слова да Кубо и его редакторам в уши! А также хозяевам Джампа ну или кто там они.
Я всецело поддерживаю, мне бы не хотелось остаться при сотне вопросов в конце манги.
-
-
02.06.2016 в 22:12Так я про него речь и веду!
Yami no Serena, Я стопудов уверена, что изначально Зангетсу был Зангетсу
Да я тоже в этом уверена, на деле
Мы все прекрасно знаем, как Кубо создавал Блич.
Но ему в любом случае нужен был концепт с квинси, он слишком круто вбросил в первой арке, чтобы при продолжении сериализации про это не вспомнить. Та же Масаки в квинси тоже весьма напрашивалась, и далеко не я одна думала, что не могла обычная женщина видеть Пустого, а она видела и кинулась защищать Ичиго, а теми же фуллбрингами тогда не пахло.
Но вот это "я поместил кусок своей силы к тебе и там сознание моей силы эволюционировало и зажило собственной жизнью" - это какая-то ебень, в принципе. То есть в каком-то отношении Кубо её с прошлыми событиями увязал, а в каком-то получилось ПФФФФ.
Я конечно не знаю, возможно, мякотку и объяснение (пусть даже оно будет высосано, но будет!) Кубо оставил на попозже, но пока у меня конкретный ВТФ от многоликого Яхве во внутреннем мире Ича и скачущего там Белого. У которого то есть собственное сознание, то нет собственного сознания...
Я хочу, чтобы равновесие, о котором там Ичиго Яхве распинался, и впрямь было бы равновесием, а не "как они все там живут и кто из них кто".
Плюс.
Каким вообще образом гигаи Урахары дают потомство, простите?!-
-
02.06.2016 в 22:25Более того. Там было сказано, что Яхве внутри Ича - это потому что сила каждого квинси - эта частичка силы Яхве, все они - его дети. И геноцид он не устраивал - он просто забирал отданную силу назад. Слабенькие квинси такого шока не пережили, а Масаки просто не повезло - она в этот момент сражалась. Но таким образом получается, что в каждом квинси, как и в Ичиго, должно сидеть по своему Яхвочке
-
-
02.06.2016 в 22:29В пользу Оссана-сил шинигами в целом говорит то, что наряд Ича в банкае похож именно на его наряд. Всё, что он там набалтывал в предыдущих арках. Природа сил. Имя меча. (перекликается с именем занпакто Ишшина, ну блин! И у того тоже Гецуга Теншо и ФГТ! И "имей в виду, они не любят показывать нам эту технику" - что как бы намекает, что у Ишшина она есть, но он то ли пользовался, а потом восстановил силы, то ли так и не пользовался, потому что не успел/не было нужды.
То есть Ичиго. Унаследовал Белого (который создан из душ(и)? шинигами и пустого(ых?) как гибрид) вместе(!) с силами папани (так или иначе), но воплощением этих сил шинигами и финальной Гецуги всё равно стал Тенса?
Я реально упускаю что-то.
Я не понимаю, к какому месту надо прикладывать силы квинси Ича
-
-
02.06.2016 в 22:37Не, ну сила не обязана материализоваться именно через бородатого мужика
Я поняла пассаж Яхве не так буквально: он там повелитель всех квинси и всё такое, поэтому в нужный момент хапнет силы у своих подданых/последователей для возрождения. У чистокровных забирать не будет (либо они так не ощутят это), все полукровки умрут - что и произошло, выжили только Ичиго и Ишида (притом первый по идее потому, что Яхве так захотел, а второй - хз почему, по словам Яхве "в тебе есть что-то, что смогло противостоять Аусвелену". Та же Катагири умерла не сразу, а полежала в коме какое-то время ещё
и Рюкен потом в ней зачем-то ковырялся. Притом что с детства была достаточно слабая.Чистокровная же(!) Масаки лишилась всех сил - и всё, Удильщик её вынес. Ича, получается, Яхве вообще не трогал? Ибо если бы он забрал силу у него, вопроса о крови квинси у Ичиго не стояло, остались бы напару шинигами с Пустым
(кстати, что мешало Кубо так сделать, было бы куда проще)Но меня всё равно беспокоит эта "частица Яхве, обладающая собственным сознанием"...
Что за?..
Одни вопросы.
А вообще меня ещё веселит такой момент:
Ичиго и Урью по сути дела троюродные братья.
Вот вроде Рюкен женился на Катагири, совет да любовь.
Вроде Масаки его кузина.
Ну что мешало общаться, мать его?
Глядишь, детство у детей было бы посчастливее...Что вообще мешало рассказать всё детям.
-
-
02.06.2016 в 22:50А я смотрю, японцы-авторы сенена подобными вещами вообще не задаются
Взять того же Наруто. Карин-Узумаки, то есть, по-любому его родня. У сироты! Родня! Забъем на это. У Наруто папаня - легендарный четвертый Хокаге? Встретим эту новость с лицами
-
-
02.06.2016 в 23:00То есть я понимаю, поначалу там у Рюкена сердце разбито, маман его обижена - но Сокен мужчина прекрасный и вообще был вроде как давно за дружбу квинсей и шинигами. Потом Рюкен на Катагири женился. И дети у них с Масаки появились одновременно почти.
ЧТО. МЕШАЛО.
Я не понимаю
-
-
03.06.2016 в 00:23А может, силы шинигами и пустых - это две стороны одной медали? Как положительный заряд и отрицательный заряд, например?
Вообще, факт, что душа может стать шинигами только в ОД, а в любом другом месте - только пустым, сподвиг меня на теорию, что изначально не было никаких шинигами. В первобытные времена были только люди, которые после смерти превращались в пустых. А затем кто-то из пустых набрал огромную мощь (мы же помним, что у пустых с этим просто), стал сильнее вастар-лордов и создал Общество Душ (а сам стал Королём Душ).
Как-то так...
Но таким образом получается, что в каждом квинси, как и в Ичиго, должно сидеть по своему Яхвочке
Вай нот?
-
-
03.06.2016 в 01:16Так-то оно по идее так.
Вот только если мне не изменяет память, то последнее, что звучало в Бличе о противоложных сторонах, было квинси - шинигами, человек - пустой. Как-то так. При этом Пустые действуют на квинси как отрава, что-то такое. А шинигами чисто потенциально в состоянии с пустыми взаимодействовать... хотя результат оного взаимодействия... ну так себе. Контролю не особо поддаётся.
И то, по словам того же Урахары, для вайзардов всё кончилось так как кончилось потому что:
e4.postfact.ru/auto/08/87/51/535-07.png
Не знаю, что насчёт перевода, но вроде относительно верен.
Хотя изначально речь шла про Хогёку и желания... но ладноНесколько подробнее
Я тут вот ещё о чём подумала... Урахара говорит Ишшину: "В этом гигае ты будешь чем-то средним между шинигами и человеком". Может, дело и впрямь в этом?
Может, Ичиговское... хм, тело - то самое "среднее"?
Хотя вопрос зачатия остаётся открытым.И по идее у квинси всё равно должен родиться уж наполовину, но квинси.Если Ича на деле не убили во младенчестве.Вообще, факт, что душа может стать шинигами только в ОД, а в любом другом месте - только пустым, сподвиг меня на теорию, что изначально не было никаких шинигами. В первобытные времена были только люди, которые после смерти превращались в пустых. А затем кто-то из пустых набрал огромную мощь (мы же помним, что у пустых с этим просто), стал сильнее вастар-лордов и создал Общество Душ (а сам стал Королём Душ). Как-то так...
Мммм.
А мне нравится эта теория.
Единственное, я вот вспоминаю всю эту первую гоп-братию... Королевскую там, Ямамото и ко. Ну вообще бедовые же были. Потом создали Готей. Потом кроили его по-всякому...
Самому-то ОД по идее миллион лет (или сколько там Рукия упоминала
Сферы влияния делили?По мотивам глав:
"По словам Яхве, тринадцать отрядов были бандой кровожадных убийц. Они были гораздо сильнее, чем теперь Но после истребления квинси Готей претерпел значительные изменения и стал пропагандировать мир и справедливость"(с) 511 глава.
Что там такого осознал Готей после "победы" над Квинси, что их переклинило за мир и справедливость?
Опять же, если "победили тысячу лет назад", то что за локальная войнушка до истребления с квинсями 200 лет назад?
И кем они всё-таки были "ДО"? Что вообще представляло из себя ОД до создания Готея? Кто и как управлял им?
Вай нот?
Внутренняя богиня(тм)?
-
-
03.06.2016 в 08:26-
-
03.06.2016 в 15:55Может, ты заодно освежишь мои воспоминания
-
-
03.06.2016 в 16:07Я кажись поняла, что больше всего меня смущает в этой хрени.
Нежная дружба Белого и Тенсы.
Потому что, ок, допустим(!) Белый перекочевал к Ичигошке с силами папика. Оттуда и Зангецу (гецу от папы, Зан... ну потому что, считаем, что от Белого, он тоже из душ(и) шинигами) и всякое там сходство в силах).
Но тогда пардон муа. Почему перед Ичиго плясал молодой Тенса, представляя папочкины силы ровно до сей арки?
Айдонтноу просто.
Опять же: у Ича что, только унаследованные силы?
Получается, что Ича-то силы папкины, уцепившиеся за Пустого? Плюс квинси от мамки? То есть вообще всё через маму перекочевало или как?
Как Урахарин гигай работает?!А как насчёт фраз про "теперь он стал настоящим шинигами" тогда?
И насколько крут Ишшин, что когда его силы перекочевали с Белым в Ича, он всё равно смог их восстановить?Или я опять чего-то не догоняю. Или мы ничего не знаем про собственную силу Ичиго как шинигами. Ни про утащенного от мамы Белого вместе с частью папиных сил, которые вместе во что-то там новое эволюционировали, подружившись с
ЯхвочкойТенсой.Ну реально зоопарк же
Может в том-то и идея, конечно.
Но чёт как представлю финальную форму Ичиго как... эээ, Мугецу с рогами - мне смешноА нынешняя форма - ну срамота ж, надеюсь, Яхве с ней быстро закончит. Стрёмнее был только фб-наряд.
-
-
05.06.2016 в 12:56-
-
05.06.2016 в 13:41-
-
05.06.2016 в 14:09мне так кажется с гигаями урахары кубо подзабил на это состояние, хотя оно по идее довольно важно
-
-
05.06.2016 в 14:33-
-
05.06.2016 в 14:44но по папе он труп
-
-
05.06.2016 в 15:34Что там? Гигай Урахары или настоящее тело?
Меня настораживает то, что оба раза, когда Рукия пронизывала Ичиго мечом, тот становился шинигами, не выходя из тела (либо Кубо нам тело не дорисовывал?). И Урахара нарисован в томе после первой главы, подошедший к Рукии (в белом, без сил) с валяющимся рядом Ичиго (в шинигамском)
Уж не всучил ли он там ей... два гигая, а?
Плюс меня в этой связи интересует Гинджо со своей историей. Нам, по-моему, чего-то недорассказали.
C@es@r, в смысле?
но по папе он труп
Ну нет
Папа у нас на момент зачатия был в обладающем репродуктивными способностями (КАК?!) гигае