Понимаю Яхве, мне тоже Ичиго в этом прикиде не понравился! P.S. Спасибо за очень говорящие флэшбэкииии, Кубо! Особенно за последние два)
Вообще вот думаю: будет Яхве на следующей неделе продолжать унижать Ичиго (и Орихиме за компанию) полностью, ломая по-всякому, или сейчас Кубо таки ещё куда-нибудь скакнёт для начала, дел-то много. В принципе, я готова к обоим вариантам.
C@es@r, это у меня оговорка по Фрейду, я имела в виду Яхве. "Как так?! Я же поставила щит!" - который Яхве так пробил, что Орихиме даже не поняла, как - и Ичиго огрёб по полной. К самой Химе я без претензий, она пока ведёт себя согласно моим ожиданиям, я была на 95% уверена, что она рванёт по лестнице обратно, ей же надо за купол реабилитироваться как-то.
Погоди ещё, всё впереди =) Это явно ещё не крайняя ступень пиздеца
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
"Как так?! Я же поставила щит!" - который Яхве так пробил, что она даже не поняла, как Так это Яхве - долбанный читер, а не Химе ничего не соображает...
C@es@r, да блин. Я ж не о том. Я под унижением имела в виду, что будет их Кубо(руками Яхве) ломать морально дальше на следующей неделе или скакнёт куда? Ишида, Чад и Гандзю, папашки, etc. Про щиты Химины я уже сказала, что она апнулась и шилдить может. Другой вопрос, что Кубо оставил её ап вообще за кадром - но не исключено, что будут флэшбэки на этот счёт. Где я писала, что она ничего не соображает? О_О Просто Яхве в разы сильнее и всё. Орихиме Яхве видела (Ичиго нет) со стороны, щит шмальнула вовремя, но Яхве уже о нём знал. И она так же, как и Ичиго, не поняла, что и в какой момент случилось, почему у неё не вышло. Ну и воскликнула в связи с этим "как?!"
Идея нынче как раз в том, что Яхве будет по-всякому издеваться над Ичиго и Орихиме со своим "я уже все это видел, верчу и меняю как хочу, вы ничего не можете, хахахахахха" - а мы будем видеть их реакцию на это. А им будет плохо, очевидно же. Кубо ожидаемо ещё и время тянет. Нааайс Унижением я это и называю: они настроились сражаться, вроде "всё идет по плану", а уппппс. Я так и думала, что shit happens, вот оно и начинается. Да, я всегда радуюсь, когда удаётся понять планы мангаки. На будущее у меня несколько сценариев, увидим, какой вероятнее.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*, ну ты хоть понимаешь, к чему это всё идет в плане Орихимэ? Она может вести себя "неправильно", как в прошлый раз, она может вести себя "правильно", как сейчас. Результат не изменится ни на йоту. Произойдет то, что должно произойти и этого не изменить. Так что всё это чистой воды фансервис и ничего более.
А к чему это идет вообще и что будет дальше - это я у себя написал))
Шнайзель, ну это многое изменит для неё, у меня в запасе два сценария, всё зависит от целей Кубо. Но с твоим сценарием на "что дальше" я не особо согласна. Во всяком случае пока что. Я думаю, что будет ещё дислокация сил. Хотя конечно всё зависит от того, на сколько глав там нацелился Кубо. Пока он явно не очень торопится - скорее, наоборот! Яхве может ещё потрепаться пару глав, Кубо может пустить флэшбэки...
А Орихиме в любом случае свою карму ещё не отработала, а ведь явно должна. И я не думаю, что Кубо это упустит. Пока я могу только сказать, что всё идёт согласно моим ожиданиям, а где-то даже лучше.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Пока он явно не очень торопится - скорее, наоборот!
Так я тебе про то и говорю. Побеждая Яхве мы не на эпилог манги выходим, а только УЗНАЕМ того, кто будет ГлавнымГадом и ФинальнымБоссом в этой истории. А с ним ещё и побороться надо будет. Там - при желании автора - тебе спокойно глав на 50-100, а то и больше, нафигачить можно будет.
Орихиме в любом случае свою карму ещё не отработала, а должна.
"Платить и каяться, каяться и платить"(с) да-да, я в курсе.
Шнайзель, ишь ты куда разогнался: кто сейчас Яхве-то побеждает? Пока этим не пахнет даже.
"Платить и каяться, каяться и платить"(с) да-да, я в курсе. Ну знаешь, есть такое понятие, как рост персонажа. Личностный. И переживание самых херовых моментов с выводом из них. Орихиме это прошла? Нет. На куполе поистерила, что "это всё из-за меня" - и как отрезало. Ни осознания, ни воспоминаний, ничего. Про её тренировки мы только знаем. Мотивация? Хз. По сути та же "теперь я защищу, теперь я отхиляю" (у неё она уж сто лет в обед такая). Как тренировалась, когда, с кем - только предполагаем, ничего не видели. Кубо надо закрывать белые пятна, а у Орихиме их много (кстати, как и у Чада). Она ещё не получила... как сказать, момент самоанализа. У Кубо так или иначе все персонажи его получают. Ичиго ковырялся в прошлом, Рукия ковырялась, Гин ковырялся, Ренджи ковырялся - да кто только не! Орихиме всё-таки одна из близких накам ГГ, а её история с УМ и Куполом как таковая финала не получила. А должна. И тут у меня сценария два: либо будет повтор и определённое осознание, либо осознание, что было не так там - и иные действия. Не важно, что финал (учитывая силы Яхве) немного предсказуем, это принципиальный момент для персонажа. Кубо должен закономерно её историю завершить (не в плане грохнуть её, уточняю на всякий случай!), это просто его задача как автора. Я, честно говоря, не пойму, если он не сделает этого. Но пока все моменты прям указывают на то, что Кубо ей что-то приготовил. Я точно пока не могу сказать, что конкретно (фейл или не совсем), могу лишь предполагать. Но Купол должен вернуться. В том или ином виде.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* кто сейчас Яхве-то побеждает? Пока этим не пахнет даже.
Яхве сам себя победит в тот момент, когда поглотит Ичиго и его силу. И этим пахнет уже глав 100 как, или даже больше. С того момента как "Я не Зангецу" и "Да, я - Яхве. И - нет, я не Яхве".
Ни осознания, ни воспоминаний, ничего.
ФБ-арка? Не, не слышал.
Но Купол должен вернуться. В том или ином виде.
Так он УЖЕ вернулся. Вот он весь. Во всей красе. С колоннами даже.
Шнайзель, Яхве сам себя победит в тот момент, когда поглотит Ичиго и его силу. И этим пахнет уже глав 100 как, или даже больше. С того момента как "Я не Зангецу" и "Да, я - Яхве. И - нет, я не Яхве". То есть ты там ждёшь махача двух бородачей, я правильно понимаю? Не, интересный вариант, мне даже нравится) Но я пока в него не верю.
ФБ-арка? Не, не слышал. Фб-арка- это всё херня. Тебе там показали одну маленькую флэшбэчную панель с Ичиго с дырой и решение "я залечу все его раны". Для героини, которая всё-таки занимает место в сюжете, у Орихиме после УМ ещё не было полноценных флэшбэков и самоанализа. А он должен быть. Кубо даёт персонажам такие моменты, должен он быть и у Орихиме. Опять же, в ФБ-арке она говорила, что только Ичиго её спас. Да? Правда что ли? =) Не, ты по-прежнему не видишь горизонта роста для персонажа, а я вижу. У нас на стене висит ружьё с Цубаки. Орихиме обязана им воспользоваться. Замечу - даже перед дверьми Яхве Орихиме вспоминала совсем не те битвы, где Ичиго сражался за неё и где она больше всего сфейлила. Она вспоминала соооовсем другие. Флэшбэки Кубо редко бывают случайными. Купол она не вспоминала (разве что рог?). Время подошло проиграть это заново.
Так он УЖЕ вернулся. Вот он весь. Во всей красе. С колоннами даже. Пока это только раскаты. Увидим, во что оно выльется. Ты забыл, что не хватает ещё одного действующего лица, например? Как думаешь, явится? Но я имела в виду Купол в эмоциональном плане. Пока что(!) это ещё не он. Но должен быть, да.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* То есть ты там ждёшь махача двух бородачей, я правильно понимаю
Ну изобразить-то это можно сотней способов разных. Но суть одна. Будет борьба за то кто кого поглотит. И Яхве в ней проиграет. Кстати, не исключено, что он уже проиграл в ней, когда пытался поглотить Черную Руку, и что сейчас перед нами... эээ.. "не совсем" Яхве. В этом случае, при попытке поглощения Ичиго, там вообще будет трехсторонняя свалка между Черной Рукой, Яхве-внешним и Яхве-внутренним.
Фб-арка- это всё херня.
Дальше не читал. Спасибо, что хоть раз написала основную мысль в начале простыни, а не в конце.
Но я имела в виду Купол в эмоциональном плане. Пока что(!) это ещё не он.
Если говорить об эмоциональном плане, то это только приближение. Вот когда Ичиго будет поглощен - будет то что нужно.
Шнайзель, В этом случае, при попытке поглощения Ичиго, там вообще будет трехсторонняя свалка между Черной Рукой, Яхве-внешним и Яхве-внутренним. Заделись травой, а? XD Нет, в какой-то степени это забавно! Я бы посмотрела. Ичиго и его зоопарк во внутреннем мире.
Дальше не читал. Спасибо, что хоть раз написала основную мысль в начале простыни, а не в конце. Это не простыня и лучше бы дочитал) Эта арка знакова для Ичиго, теоретически должна была стать такой для Чада (согласно планам и интервью Кубо), но не стала. Орихиме в ней сказала Рируке "я его вылечу несмотря ни на что" - и да, один раз заюзала Ситэн Косюн против Гинджо. И сказала, что они с Чадом тренировались, чтобы не быть Ичиго обузой. ВСЁ. Ни подробных флэшбэков, ни подробных осознаний, что именно она делала не так ранее - или флэшбэков как именно они там тренировались, где, с кем. Ничего. Чем ФБ арка для неё закончилась, все помним. Это не то, что является полноценным ростом. А сейчас увидев рогатого Ичиго, Орихиме успела испугаться - и Ичиго повернулся подтвердить, что он в себе. Нет, ты серьёзно не видишь, что тема Купола в жизни Орихиме Кубо не окончена? Вот объясни мне, почему в её недавних флэшбэках был момент, когда Ичиго убегает тренироваться к Урахаре, чтобы идти в ОД, его бой с Бьякуей и его бой с Гриммджо? Почему она не вспоминает купол, думая о том, что "Наконец (четыре раза!) я буду сражаться, чтобы защитить Куросаки-куна"? Тебя это правда не смутило? Купол - это личный фейл Орихиме как персонажа. Самый собственно знаковый её фейл за всю мангу, который должен не давать ей покоя, вот просто логически. Кубо пока по полной к нему не возвращался. А должен. И про это я и говорю. И потому я жду от Орихиме самоанализа и флэшбэков, что там и как. У неё задача не "лечить побитого Ичиго". Её задача (которую она изначально поставила перед собой) - не дать ему пострадать. И вот тут нужно завершение темы.
Если говорить об эмоциональном плане, то это только приближение. Вот когда Ичиго будет поглощен - будет то что нужно. Ну подождём пока)
В Бличе вообще нет и не бывает подробных флэшбеков*, странно, что ты этого не заметила. За подробными флэшбеками на фоне самоанализа персонажей и переосмысления ими своих действий иди в Наруто или Ван Пис.
*Единственные 2 исключения - Маятник и флэшбек про Иссина, но это "информационные" флэшбеки, а не "эмоциональные" или про "личный рост" персонажей
жду от Орихиме самоанализа и флэшбэков
Ну жди. Может даже дождешься. Двух фреймов. А может даже трех, если Кубо решит расщедриться.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Её задача (которую она изначально поставила перед собой) - не дать ему пострадать.
Она обречена на полное и абсолютное поражение с такой задачей. Независимо от того будет ли она фэйлить на каждом шагу, или всё сделает правильно. Что нам сейчас и показывают.
Шнайзель, Манга Блич. Распечатываю, сжигаю, пеплом затягиваюсь. Я её тоже курю, но у меня как-то скромнее фантазии
В Бличе вообще нет и не бывает подробных флэшбеков*, странно, что ты этого не заметила. За подробными флэшбеками на фоне самоанализа персонажей и переосмысления ими своих действий иди в Наруто или Ван Пис. Ну вообще-то бывают. Вспоминай - Ренджи, Гин, Рукия, Ишида, Хицугайя, Кёраку, Нанао, Чад, Хисаги, та же Орихиме раньше. Блин, да много их! Кубо дал Рукии закрыть гештальт с Ароньеро. Я понимаю, что тут небо и земля, и у Рукии чисто сюжетная роль будет поболее Химиной, по идее, но! Орихиме сейчас таки при Купол-версия2, Кубо как-то очень старательно обошёл её мысли-выводы относительно Купола-1 (постфактум, то есть вывод был только по "теперь я точно все раны вылечу") - я вот не верю, что он сделал это случайно. У него манга к финалу таки идёт, он всегда говорил, что "персонажи творят историю", так что не закончить с Куполом в жизни Химы, кмк = не закончить с характером Орихиме и её личностным ростом. Пусть три картинки, пусть страница с мыслями-воспоминаниями, но она должна быть. Нам пока(!) после того, как Орихиме настроилась "сражаться, чтобы защищать" перед дверьми не показали ни одной её мысли относительно происходящего, трёпа Яхве и состояния Ичиго. Один флэшбэк был на Хичигонатора. Мысли - ни одной. Кроме "Его катана становится белой!", "О, это не взгляд того, кто сошёл с ума, наверное, есть план"(и то вслух озвученное). То есть мы имеем персонажа, который апнулся, вознамерился - но подводки личной как таковой к этому нет. Кубо столько времени уделял Орихиме, ну неужели не найдёт ещё, для действительно важного момента? Он Нанао забабахал флэшбэк, а тут, думаешь, стороной обойдёт? Я не главы там жду целой, но уж точно чего-то более вразумительного, чем один фрейм с дырой.
Ну жди. Может даже дождешься. Двух фреймов. А может даже трех, если Кубо решит расщедриться. Вот если дождусь, приду злорадствовать, так и знай! Если не дождусь, можешь меня затроллить
Шнайзель, вот скажи, тебя, чисто как читателя, в плане отношения к персонажу что волнует больше: чтобы ему обязательно удалось, или чтобы он сделал всё и даже больше из того, на что способен (чем бы оно ни кончилось). Ибо для меня - второе. Меня бесит только одно: когда персонаж не пытается сделать всё и быстро впадает в панику. Да, скорее всего, у Орихиме так ничего и не выйдет. Вопрос в том, как она себя поведёт в похожем на УМ сценарии и какие выводы в соответствии с этим сделает. Для меня этот момент ключевой. Я никогда не винила Химу за её физическую слабость, например. Всё, что меня в ней всегда бесило - нытьё, мать его, на пустом месте и отсутствие попыток использовать все свои силы, как тот же Чад. На том же куполе она даже не пыталась воспользоваться Цубаки. Она не кинулась никого загораживать собой - ни Ичиго, ни Ишиду (нет, я не хочу, чтобы она убилась, я сейчас смотрю с позиций "это делает каждый первый второй персонаж, который думает не о себе"). Я просто от неё жду наконец в стрессовой критической ситуации самоотверженности, которой отличились уже почти все персонажи Блича. Я не знаю, даст ли ей это Кубо или решит снова провести через "я так ничего и не смогла, ну почему". Может быть по-разному, я пока допускаю равновероятность этих событий. Народ сейчас ей пророчит всё, начиная от вундервафель вида "а сейчас она что-нибудь отринет и восстановит Ичигов банкай", и заканчивая "она пойдёт и умрёт за Ичиго" (втф, сюжетно оно зачем? добавить Ичиго ангста?)) Я в такие сценарии не верю. Я думаю, что она будет жива, но Кубо должен её протащить (флэшбэками или как-то ещё) через осознание того, что жизнь - не сказочка, война бок о бок с принцем отличается от грёз. Меня настораживал её настрой перед боем с Яхве изначально. Сражение ещё не началось, но у Орихиме уже "Ятто, ятто, ятто, ятто". А флэшбэки вообще огнём горели своей странной несостыковкой с трагическими событиями в её жизни (где она действительно провалилась в плане защиты). Кубо не закончил с её ростом. Он должен с ним закончить. Иначе я вообще не пойму, зачем ему была Орихиме как персонаж, серьёзно. Как накама в этой боевке с Яхве она пока себя показала неплохо, я не спорю. (15 лет сериализации, пора бы!) Но Кубо явно не просто так оставил её рядом с Ичиго с её мечтами. Ну явно же.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Вспоминай - Ренджи, Гин, Рукия, Ишида, Хицугайя, Кёраку, Нанао, Чад, Хисаги, та же Орихиме раньше
Ты серьезно считаешь, что там были подробные флэшбеки? Нет, серьезно? А самый подробный флэшбек, конечно же, был у Гина. Он так подробно объяснил почему Гин не нападал на Айзена раньше и почему напал на Айзена именно в тот момент, в какой напал, ну так подробно, что прямо вообще никаких вопросов про это не осталось. Ой, я не могу, прекрати.
Вот если дождусь, приду злорадствовать, так и знай!
Так я ж не отрицаю. Дождешься, дождешься. Нескольких фреймов. По которым будет больше вопросов, чем ответов.
Шнайзель, сОн так подробно объяснил почему Гин не нападал на Айзена раньше и почему напал на Айзена именно в тот момент, в какой напал, ну так подробно, что прямо вообще никаких вопросов про это не осталось. Ой, я не могу, прекрати. Блин, я не про это! Гин пока по манге самым большим бакланом вышел, мы с Веди это уже обсуждали даже. Очень странно Но флэшбэки Гина объяснили ЕГО МОТИВАЦИЮ. Весьма подробно. Почему он такой дебил, не объяснили - но это второй вопрос. Он хотя бы осознавал, что сфейлил. Всё во имя любви. Особенно то, о чём не просили Я вообще не знаю, почему он к Урахаре не пошёл
Так я ж не отрицаю. Дождешься, дождешься. Нескольких фреймов. По которым будет больше вопросов, чем ответов. Я верю в Кубооооо!
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* тебя, чисто как читателя, в плане отношения к персонажу что волнует больше: чтобы ему обязательно удалось, или чтобы он сделал всё и даже больше из того, на что способен (чем бы оно ни кончилось)
Сложный вопрос, я не могу на него ответить "в общем сферическом случае в вакууме".
По большому счету, мне, как читателю, важно чтобы в истории сюжет был построен не на уровне "интересно что дальше будет", а на уровне "срань господня, да что же тут вообще происходит на самом-то деле, Я ХОЧУ ЭТО ЗНАТЬ", и чтобы были приколы "НУ НИХРЕНА ЖЕ СЕБЕ, ВОТЭТОПОВОРОТ", и чтобы были стильные и интересные ГЛАВГАДЫ-НАГИБАТОРЫ-ВСЕГОЖИВОГО. Всё остальное для меня вторично.
Нет. Мотивация НЕ нападения на Айзена на протяжении многих лет - НЕ объяснена. Мотивация нападения на Айзена ИМЕННО в тот момент - НЕ объяснена. Предположение "персонаж дибил" не катит, потому что персонаж НЕ дибил и это было показано достаточно убедительно.
Я вообще не знаю, почему он к Урахаре не пошёл
У меня есть теория, что как раз таки пошел. И получил от Урахары: "Убить Айзена? ДАТЫСПЯТИЛ! Он мне живым нужен, не трожь, испортишь всё!" Она объяснила бы ВСЕ вопросы, касающиеся поведения Гина. НО СУКА ЭТО В МАНГЕ ЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОКАЗАНО А НЕ ПРИДУМАНО МНОЮ!!!!
Даже фанфик про это планировал и даже начал (много лет назад уж как), но что-то как-то всё руки не доходят.
Шнайзель, как читателю, важно чтобы в истории сюжет был построен не на уровне "интересно что дальше будет", а на уровне "срань господня, да что же тут вообще происходит на самом-то деле, Я ХОЧУ ЭТО ЗНАТЬ", и чтобы были приколы "НУ НИХРЕНА ЖЕ СЕБЕ, ВОТЭТОПОВОРОТ", и чтобы были стильные и интересные ГЛАВГАДЫ-НАГИБАТОРЫ-ВСЕГОЖИВОГО. Всё остальное для меня вторично. Ну это я про тебя уже поняла, ты хороший читатель для этого жанра. Но я спрашивала про персонажей Я не люблю совсем внезапных "вот это поворотов", ибо обычно они демонстрируют не продуманность автором своей истории, а рояли из кустов и богов из машины, а меня это утомляет. Мне интересно строить ТЕОРИИ , основываясь на том, что мангака вплеснул, и я радуюсь, когда угадываю развитие событий и какие-то его ходы - значит, я правильно поняла намёки. Если я не угадываю ничего и на меня из кустов выпрыгивают супероружия и новые герои и злодеи... ну, это немножко не моё, наверное Того же Кубо я люблю за то, что он честно говорит: "вот об этом я раньше не думал, этого не планировал, но серия стала продолжаться и" - и в итоге, хоть и с косяками, но он пришивает то, что было ранее, к нынешним событиям и получает общую сюжетную линию. Поэтому Масаки-квинси - не внезапность, Ичиго - Шиба (как и Ишшин-капитан 10, Рангику лейтенантом) - не внезапность, способности Рукии в Банкае - не внезапность (хотя я думала, что не даст он мне такого добра, вру =)!), Ячиру - банкай Кенпачи - не то, о чём не думали, взрослый Хицугая - фансервис да легко. Мне нравится, что по большей части оно укладывается в то, что было раньше. Айзен снова вылез и "условно за ОД" - не внезапность. Вот Комамура-бисенен - это было внезапно, о да А сейчас мне как раз нравится, что варианты развития событий в Бличе... ну... чем-то сродни песочку, про который глаголил Яхве. Я не могу точно сказать, какой Кубо выберет. Зависит от того, что он приготовил на финал. Пока я исхожу из ожиданий хорошего финала, но то пока. Там посмотрим.
Мотивация нападения на Айзена ИМЕННО в тот момент - НЕ объяснена. Предположение "персонаж дибил" не катит, потому что персонаж НЕ дибил и это было показано достаточно убедительно. Я имела в виду, зачем он вообще связался с Айзеном. Я понимаю, зачем он это сделал в детстве, ок. Но потом...
У меня есть теория, что как раз таки пошел. И получил от Урахары: "Убить Айзена? ДАТЫСПЯТИЛ! Он мне живым нужен, не трожь, испортишь всё!" Она объяснила бы ВСЕ вопросы, касающиеся поведения Гина. НО СУКА ЭТО В МАНГЕ ЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОКАЗАНО А НЕ ПРИДУМАНО МНОЮ!!!! Ну подожди ещё. С Урахарой явно не покончено, как и с Айзеном. Как и с Хогёку, подозреваю. Всяко разно ещё может всплыть.
Потому что пока и правда выходит, что Гин дебил, пострадавший за любовь
P.S. Кмк, взгляды Айзена и Урахары на КД как такового сильно расходятся... и это ещё может вылезти.
Это не значит, что мне пофигу на персонажей. Не пофигу. Но то, плохие или хорошие персонажи, интересны они или нет - это для меня реально вторично, по сравнению с другим. А уж выводить критерии по которым я отношу персонажа к "интересному" или "не интересному", или тем более критерии по которым одни персонажи вызывают у меня симпатию, а то и фанбойство, а другие неприязнь, а то и хейтерство... нет, выводить эти критерии я точно не возьмусь. Всё индивидуально и зависит от случая к случаю. Есть некоторые общие закономерности, пожалуй, но... нет. Слишком большая и сложная тема.
Я не люблю совсем внезапных "вот это поворотов", ибо обычно они демонстрируют не продуманность автором своей истории, а рояли из кустов и богов из машины, а меня это утомляет. Мне интересно строить ТЕОРИИ , основываясь на том, что мангака вплеснул, и я радуюсь, когда угадываю развитие событий и какие-то его ходы - значит, я правильно поняла намёки. Если я не угадываю ничего и на меня из кустов выпрыгивают
Как бы вся мякотка в том, что намеки были, но настолько тонкие, что ты их не замечаешь и не осознаешь. А потом перечитываешь и... опачки! Оказывается всё было "намекнуто" с самого начала. Вот где смак. Но это, конечно, не уровень Блича с его "на ходу придумываемой" историей.
Потому что пока и правда выходит, что Гин дебил, пострадавший за любовь
Как бы есть разный смысл, вкладываемый в "дебилизм". То что Гин дебил на уровне "любил Мацумото, но всю жизнь потратил, гоняясь за нафиг никому ненужным фантомом" - это одно. И это нормально. Это раскрытие персонажа, которое не требует вопросов и уточнений. Но вот дебил на уровне "сложил 2 и 2, получил 5" - это как бы совсем другое. Особенно когда это пытаются приписать персонажу, который до этого был показан... ну, в рамках математической аналогии про 2+2... который до этого был показан как персонаж неплохо решающий интегральные уравнения. И вот такая вот ХЕРНЯ требует ответов на вопросы и никаким образом не позволяет сказать "автор раскрыл персонажа".
Шнайзель, А уж выводить критерии по которым я отношу персонажа к "интересному" или "не интересному", или тем более критерии по которым одни персонажи вызывают у меня симпатию, а то и фанбойство, а другие неприязнь, а то и хейтерство... нет, выводить эти критерии я точно не возьмусь. Всё индивидуально и зависит от случая к случаю. Есть некоторые общие закономерности, пожалуй, но... нет. Слишком большая и сложная тема. Всё, поняла) У меня-то с этим как раз довольно просто Я тут как Кубо - персонажи творят историю. Хотя чисто мироустройство мне всегда интересно. Сама концепция мира. А вот злодеи как таковые - в меньшей степени. Ну мотивы, разве что)
Как бы вся мякотка в том, что намеки были, но настолько тонкие, что ты их не замечаешь и не осознаешь. А потом перечитываешь и... опачки! Оказывается всё было "намекнуто" с самого начала. Вот где смак. Но это, конечно, не уровень Блича с его "на ходу придумываемой" историей. Ну почему, если ты полезешь в начало манги, ты найдёшь очень много "намёков" и "отсылок" к нынешним событиям. Просто, имхо, проблема любой манги (не только сёнена!) в том, что автор изначально не знает, зайдёт серия или нет, на сколько лет у него будет контракт с редакцией журнала и так далее. Я предполагаю, что у каждого из них есть изначальные планы относительно развития событий и прочего, а потом уже они их корректируют в зависимости от требований редакции, рейтингов (как в случае с арранкарами, Кубо сам говорил, что арка должна была быть короче раза в два), и собственных взглядов. Вот касательно Блича: имхо, та удочка, что была закинута относительно квинси в самом начале - Кубо действительно ещё тогда думал развить эту тему, если ему представится шанс. Не зря перед аркой ТВ он сказал, что "это то, ради чего создавалась манга" (что-то в этом духе). И для меня это прям всё тоже очень желанно и ожидаемо было ещё с момента, когда я начала читать Блич. Я думаю, Кубо просто собрался, перечитал, собрал все свои нереализованные идеи - и решил свести концы с концами. И сейчас он куда последовательнее, как мне кажется, чем когда-либо. Конечно остаётся только кулаки держать, но у него есть большая возможность сделать свой мир завершённым от и до.
И в этом плане Кубо мне импонирует куда больше Оды, у которого всё действительно давно придумано и это чувствуется, в общем-то, но который растягивает события сопляяями, изредка выплывая на основную сюжетку - и это задалбывает.
То что Гин дебил на уровне "любил Мацумото, но всю жизнь потратил, гоняясь за нафиг никому ненужным фантомом" - это одно. И это нормально. Ты уверен?! Я считаю, что с точки зрения того, что Гин ещё и неплохой психолог, это как раз-таки откровеннейший дебилизм с его стороны. И то, зачем, и то, как. То есть ладно ребёнок побежал с "всех порву за Рангику", но ты вырос, ё-мана, посмотри, она лейтенант и радуется жизни. Ты вообще зачем всё это делаешь? Гордость задета? Притом по сути Гин изначально подозревал, что провалится. Я открывала построчник "Богоубийцы", он там на прощание думает: "Я рад, что заранее извинился". Ну вот что это за никому не нужное самоуйбиство? Или нам что-то не договорили про Гина? Мы с Веди тоже уже обсуждали: возможно (возможно!) он таки ходил к Урахаре, но тот попросил его не вылазить или сказал, что "ты всё равно ничего не сможешь", так что задача Гина была только время потянуть и Ичиго замотивировать? Не знаю. В рамках того, как оно сложилось в итоге, выглядит как раз либо "был план", либо "Гин влюблённый дебил" Но если план был, то ему стоило бы вылезти в любом виде.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Я считаю, что с точки зрения того, что Гин ещё и неплохой психолог, это как раз-таки откровеннейший дебилизм с его стороны. И то, зачем, и то, как. То есть ладно ребёнок побежал с "всех порву за Рангику", но ты вырос, ё-мана, посмотри, она лейтенант и радуется жизни. Ты вообще зачем всё это делаешь?
Это всё со стороны красиво рассуждать. А по факту люди в своей жизни сплошь и рядом совершают поведенческие ошибки подобного уровня. В том числе - умные люди. Это добавляет истории ощущения реалистичности больше, чем что бы то ни было ещё в манге. И к этому у меня нет претензий, я расцениваю это как эпиквин.
А вот конкретные вопросы к действию/бездействию Гина в те или иные конкретные моменты и отсутствие ответов на эти вопросы - это фэйл автора (или не фэйл, если ответы будут даны позже).
Мы с Веди тоже уже обсуждали: возможно (возможно!) он таки ходил к Урахаре, но тот попросил его не вылазить или сказал, что "ты всё равно ничего не сможешь", так что задача Гина была только время потянуть и Ичиго замотивировать?
Эм... ты точно не пропустила этот мой коммент выше:
Нет. Мотивация НЕ нападения на Айзена на протяжении многих лет - НЕ объяснена. Мотивация нападения на Айзена ИМЕННО в тот момент - НЕ объяснена. Предположение "персонаж дибил" не катит, потому что персонаж НЕ дибил и это было показано достаточно убедительно.
Я вообще не знаю, почему он к Урахаре не пошёл
У меня есть теория, что как раз таки пошел. И получил от Урахары: "Убить Айзена? ДАТЫСПЯТИЛ! Он мне живым нужен, не трожь, испортишь всё!" Она объяснила бы ВСЕ вопросы, касающиеся поведения Гина. НО СУКА ЭТО В МАНГЕ ЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОКАЗАНО А НЕ ПРИДУМАНО МНОЮ!!!!
Даже фанфик про это планировал и даже начал (много лет назад уж как), но что-то как-то всё руки не доходят.
Шнайзель, А по факту люди в своей жизни сплошь и рядом совершают поведенческие ошибки подобного уровня. В том числе - умные люди. Это добавляет истории ощущения реалистичности больше, чем что бы то ни было ещё в манге. И к этому у меня нет претензий, я расцениваю это как эпиквин. Ну как сказать. Я в целом понимаю его мотивы, учитывая некоторые японские клише поведенческие (ну и не только японские, но у Гина оно прям совсем-совсем выражено), просто в моём сознании оно слабо вяжется со всем остальным, что он делал - и какую шоковую терапию другим персонажам устраивал. А тут - воу-воу, лирический герой (чего я от него давно ждала, ещё когда смотрела первую арку, уже писала - что он либо пострадает, либо помрёт за Рангику в конечном счёте, уж больно напрашивалось). Но всё равно как-то "?!" Я бы сказала, что у меня образ этого "я слишком плох для неё" просто тупо не вяжется с тем, как он там народ резал. Как будто реально было на всё пофиг, кроме как на Рангику. Но это не совсем так, он весьма ловко эмоциями других манипулировал и подсказки давал, чтобы назвать его персонажем, которому было уж совсем пофиг. Хотя мне опять же стоит вспомнить, что изначально Кубо думал зафиналить Блич куда раньше
Эм... ты точно не пропустила этот мой коммент выше: Не пропустила. Ты просто говоришь, что причина могла быть "он мне живой нужен". А я думаю, что могла быть и из разряда: "У тебя не выйдет, отвечаю и вообще ты уже вляпался". Но это если такой момент вообще имел место быть. А не так, что Гину как засело в детстве, что Рангику обидели, а он не смог ничего сделать и с того момента решил в одиночестве бороться - так и всё. Хотя логичнее, конечно, было бы, если б он на два фронта играл (прям ГП какой-то, блин )
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* просто в моём сознании оно слабо вяжется со всем остальным, что он делал - и какую шоковую терапию другим персонажам устраивал
Способность человека анализировать то, что с ним не связано, и способность человека анализировать то, что имеет к нему прямое отношение - это как бы две разные способности, а не одна и та же. Азбука же.
А не так, что Гину как засело в детстве, что Рангику обидели, а он не смог ничего сделать и с того момента решил в одиночестве бороться - так и всё.
Блин, как ты не понимаешь. Тут нет проблемы с тем что "Гину как засело в детстве, так и решил бороться в одиночестве", тут с другим проблема. ПОЧЕМУ, коль скоро Гин решил бороться в одиночестве (почему решил и зачем - да хрен с ним, это его личное дело, оставьте), он не ГРОХНУЛ НАХРЕН Айзена в тот же момент, как у него появилась возможность сделать это? Вот в чем ПРОБЛЕМА в "раскрытии", простигоспади, Гина. Именно в этом, а не в каком-то там ещё, вопросе. И именно этот вопрос и отсутствие авторского ответа на него не позволяет считать Гина "нормально раскрытым персонажем".
Шнайзель, Способность человека анализировать то, что с ним не связано, и способность человека анализировать то, что имеет к нему прямое отношение - это как бы две разные способности, а не одна и та же. Азбука же Ну, твоя правда в этом, действительно. Но мне просто кажется, что при наличии определённой... ммм, степени интеллекта, персонаж всё-таки будет анализировать собственные действия!
ПОЧЕМУ, коль скоро Гин решил бороться в одиночестве (почему решил и зачем - да хрен с ним, это его личное дело, оставьте), он не ГРОХНУЛ НАХРЕН Айзена в тот же момент, как у него появилась возможность сделать это? Погоди, напомни мне, когда у него был такой момент? Вот точно такой? И он же там не столько мстить собирался, сколько вернуть украденное, не? (опять надо лезть в равки, вестимо)
Ну и опять же, почему мы отказываем Гину в этой ситуации с тем же "ну протупил, ну бывает, человек не идеален"
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Но мне просто кажется, что при наличии определённой... ммм, степени интеллекта, персонаж всё-таки будет анализировать собственные действия!
Имхо, тут нет корреляции с высоким/низким интеллектом в смысле iq (способность решать логические задачки и т.п.). Это разные типы мышления, которые независимы друг от друга.
Погоди, напомни мне, когда у него был такой момент?
Любой момент времени, начиная с того как он узнал свойства шикая Айзена и обзавелся собственным банкаем.
сколько вернуть украденное, не?
Да, совершенно верно. Но в том-то и вопрос. Почему Гин НИЧЕГО не делал всё это время, а действовать начал только в очевидно/заведомо безнадежной ситуации. У меня есть ТЕОРИЯ которая это всё объясняет на 146%, но это черт возьми ТЕОРИЯ. А должно быть в манге буквами написано и картинками нарисовано, и только тогда можно будет это называть "нормальным раскрытием".
Ну и опять же, почему мы отказываем Гину в этой ситуации с тем же "ну протупил, ну бывает, человек не идеален"
А потому что это как-раз таки тупка на уровне IQ (с которым у Гина и правда всё в порядке), а не тупка на уровне "не прокачан скилл «посмотреть на себя со стороны, выключить эмоции и беспристрастно проанализировать свои действия»" ... каковым скиллом не обладает большинство людей ИРЛ, прямо скажем, и наличие которого у Гина нигде прежде не было заявлено.
Шнайзель, Имхо, тут нет корреляции с высоким/низким интеллектом в смысле iq (способность решать логические задачки и т.п.). Это разные типы мышления, которые независимы друг от друга. Ну... дело тут не в самом айкью как таковом, а в разуме, блин, персонажа! Если ты умеешь анализировать действия других и строить предположения, почему такие проблемы с собственными?
Любой момент времени, начиная с того как он узнал свойства шикая Айзена и обзавелся собственным банкаем. Если я правильно помню, то у всех, кто видел шикай Айзена, шансов нет априори, не? Гин знал секрет, да, но разве он до того не видел ни разу шикай Айзена? Я просто не помню, правда. И это мы ещё про его банкай ничего не узнали Но вообще повторюсь - я бы не удивилась, вернись Кубо к этой теме, истории Айзена и Урахары в связке с Хогёку, нулевым отрядом, богами, КД и бог пойми чем ещё явно не закончены
Почему Гин НИЧЕГО не делал всё это время, а действовать начал только в очевидно/заведомо безнадежной ситуации. Причём уже уходя из ОД, он знал, что ситуация безнадёжна, выходит так.
А потому что это как-раз таки тупка на уровне IQ (с которым у Гина и правда всё в порядке) Ну то есть всё опять выводит на Урахару и нам так или иначе нужно объяснение, что почём Но я от этого не отказываюсь, я и говорю - без оного Гин выглядит дебилом и это плохо вяжется с тем, как он был представлен. Я скорее поверю, что начал он всё из-за Рангику, но потом-то в его жизни случился Урахара... ну и там свои мотивы. Или мне надо перечитать мангу, и желательно не в переводе мангастрима, так как их косяки задолбали
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Если я правильно помню, то у всех, кто видел шикай Айзена, шансов нет априори, не? Гин знал секрет, да, но разве он до того не видел ни разу шикай Айзена? Я просто не помню, правда.
По идее высвобождение шикая Айзена видели все (кроме Ичиго). Но это не значит, что Айзен держит шикай "включенным" 24/7 и все вокруг постоянно видят иллюзии. Я понял так, что если ты подойдешь к Айзену в тот момент, пока его шикай не активен и прикоснешься к лезвию занпакто, то в момент активации шикая иллюзия не подействует на тебя. Другое дело, что если однажды ты уже попадался под раздачу, то потом фиг ты поймешь активен шикай Айзена именно в данный момент, или нет. Равно как и невозможно отследить момент активации шикая. Т.е. фокус Гина был риском уже в той части, что он когда он прикасался к занпакто Айзена он не мог быть уверен на 100% что прикасается к реальному занпакто, а не к иллюзорному изображению стоящего в другой стороне Айзена.
Причём уже уходя из ОД, он знал, что ситуация безнадёжна, выходит так.
Не так. Уход из ОД - это просто точка невозврата. Но ещё не точка начала "безнадёжности". Гин извинился "на всякий случай" в момент перехода через линию невозврата, только и всего. Что касается "безнадежности" и "отчаяния", то момент "начала конца" более-менее обозначен - это тот момент, когда Гин понимает, что ХоГиоку уже имплантирован в Айзена, Гин говорит, что не знал об этом, и считал, что ХГ остался в УМ. Ну и дальше по нарастающей: ХГ в Айзене -> поражение Урарахы-Иссина-Йоруичи + "никакой" Ичиго -> и контрольный в голову - уничтожение Котоцу. Там это прям видно всё. По лицу Гина, насколько это вообще возможно
Я скорее поверю, что начал он всё из-за Рангику, но потом-то в его жизни случился Урахара... ну и там свои мотивы.
Я вижу это так. Что касается мотивов, то они неизменны на протяжении всего времени вплоть до момента смерти Гина - вернуть Рангику утраченное. Но "утраченное" - это часть души. А она "скормлена" ХоГиоку. Даже если Гин грохнет Айзена, и заберет ХГ себе, то что дальше? Как он будет из ХГ "выковыривать" часть души Рангику и "пришивать" её на место? Очевидно, что Гин этого не мог бы сделать, и очевидно, что он должен был это понимать. Но так же у Гина была инфомация, которая позволяла бы ему сделать вывод, что возможно подобное по силам сделать Урахаре. Поэтому Гин ОБЯЗАН БЫЛ искать Урахару, а найдя Урахару он ОБЯЗАН БЫЛ предложить ему что-то типа сделки "давай я завтра грохну Айзена и притащу ХГ, а ты из этого ХГ извлечешь часть души Рангику и приделаешь её на место, осилишь?". И вот вопрос... ЧТО должен был ответить ему Урахара на такое предложение, чтобы дальше события пошли так, как они пошли? Если Урахара говорит Гину "невозможно извлечь душу из ХГ и вернуть на место, сорян", то Гин "фак... ну ладно, чё делать... пойду тогда и просто грохну этого утырка, хоть отомщу" - не подходит. В ответе Урахары Гину должно было быть что-то, что ЗАСТАВИЛО бы Гина даже не пытаться убить Айзена и при этом сохранить надежду на сам факт возможности "возвращения утраченного" (судя по действиям Гина в момент нападения на Айзена и его мыслям, Гин на тот момент считает возможность вернуть часть души Рангику ей технически осуществимой... хотя бы в теории). Из всего этого я вижу только ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант ответа, который мог дать Урахара, и при котором дальнейшие события пошли бы так, как они пошли на самом деле. "Эммм... послушай, парень... ты не представляешь куда ты лезешь... Айзен этот нужен мне пока что живьем, и если ты его грохнешь завтра, то запорешь мне всю малину, я точно не обрадуюсь... давай-ка договоримся по-другому, ты НЕ будешь убивать Айзена и вообще будешь сидеть на жопе ровно и не отсвечивать, а я со своей стороны могу тебе обещать, что в нужный момент времени Айзена выпилят и без твоего участия... вот тогда-то я и подсоблю твоей тян с возвращением утраченного". Ответ ДОЛЖЕН был быть таким или близко к этому. Такой ответ дает Гину надежду/основание считать, что часть души вернуть можно, такой ответ дает Гину ЗАПРЕТ на попытку убить Айзена (Гин понимает, что если нарушит планы Урахары... в детали которых тот его не посвящал ни разу... то ни о какой помощи со стороны Урахары не будет и речи идти)... короче говоря такой ответ на 146% объясняет всё бездействие Гина на протяжении всего времени и все его реакции и действия в конце. Не зная деталей плана Урахары он не мог знает действует ли он, или уже сфэйлился. Мог ли план Урахары включать то, что сам Урахара будет побит на поле боя? То есть с одной стороны он уже не мог продолжать верить в план Урахары и в то, что Айзена гарантировано выпилят и без его участия, а с другой - он видел то, чем стал Айзен. Поэтому в конце это был просто самоубийственный акт отчаяния.
-
-
16.06.2016 в 12:48Орихиме он в этой главе не унижал. Даже наоборот.
-
-
16.06.2016 в 12:53"Как так?! Я же поставила щит!" - который Яхве так пробил, что Орихиме даже не поняла, как - и Ичиго огрёб по полной. К самой Химе я без претензий, она пока ведёт себя согласно моим ожиданиям, я была на 95% уверена, что она рванёт по лестнице обратно, ей же надо за купол реабилитироваться как-то.
Погоди ещё, всё впереди =) Это явно ещё не крайняя ступень пиздеца
-
-
16.06.2016 в 12:54Так это Яхве - долбанный читер, а не Химе ничего не соображает...
-
-
16.06.2016 в 12:57Я ж не о том. Я под унижением имела в виду, что будет их Кубо(руками Яхве) ломать морально дальше на следующей неделе или скакнёт куда? Ишида, Чад и Гандзю, папашки, etc.
Про щиты Химины я уже сказала, что она апнулась и шилдить может. Другой вопрос, что Кубо оставил её ап вообще за кадром - но не исключено, что будут флэшбэки на этот счёт. Где я писала, что она ничего не соображает? О_О Просто Яхве в разы сильнее и всё. Орихиме Яхве видела (Ичиго нет) со стороны, щит шмальнула вовремя, но Яхве уже о нём знал. И она так же, как и Ичиго, не поняла, что и в какой момент случилось, почему у неё не вышло. Ну и воскликнула в связи с этим "как?!"
Идея нынче как раз в том, что Яхве будет по-всякому издеваться над Ичиго и Орихиме со своим "я уже все это видел, верчу и меняю как хочу, вы ничего не можете, хахахахахха" - а мы будем видеть их реакцию на это. А им будет плохо, очевидно же.
Кубо ожидаемо ещё и время тянет.
Нааайс
Унижением я это и называю: они настроились сражаться, вроде "всё идет по плану", а уппппс. Я так и думала, что shit happens, вот оно и начинается. Да, я всегда радуюсь, когда удаётся понять планы мангаки. На будущее у меня несколько сценариев, увидим, какой вероятнее.
-
-
16.06.2016 в 14:10А к чему это идет вообще и что будет дальше - это я у себя написал))
-
-
16.06.2016 в 14:14Но с твоим сценарием на "что дальше" я не особо согласна. Во всяком случае пока что.
Хотя конечно всё зависит от того, на сколько глав там нацелился Кубо.
Пока он явно не очень торопится - скорее, наоборот!
Яхве может ещё потрепаться пару глав, Кубо может пустить флэшбэки...
А Орихиме в любом случае свою карму ещё не отработала, а ведь явно должна. И я не думаю, что Кубо это упустит.
Пока я могу только сказать, что всё идёт согласно моим ожиданиям, а где-то даже лучше.
-
-
16.06.2016 в 14:19Пока он явно не очень торопится - скорее, наоборот!
Так я тебе про то и говорю. Побеждая Яхве мы не на эпилог манги выходим, а только УЗНАЕМ того, кто будет ГлавнымГадом и ФинальнымБоссом в этой истории. А с ним ещё и побороться надо будет. Там - при желании автора - тебе спокойно глав на 50-100, а то и больше, нафигачить можно будет.
Орихиме в любом случае свою карму ещё не отработала, а должна.
"Платить и каяться, каяться и платить"(с) да-да, я в курсе.
-
-
16.06.2016 в 14:32"Платить и каяться, каяться и платить"(с) да-да, я в курсе.
Ну знаешь, есть такое понятие, как рост персонажа. Личностный. И переживание самых херовых моментов с выводом из них. Орихиме это прошла? Нет. На куполе поистерила, что "это всё из-за меня" - и как отрезало. Ни осознания, ни воспоминаний, ничего. Про её тренировки мы только знаем. Мотивация? Хз. По сути та же "теперь я защищу, теперь я отхиляю" (у неё она уж сто лет в обед такая). Как тренировалась, когда, с кем - только предполагаем, ничего не видели. Кубо надо закрывать белые пятна, а у Орихиме их много (кстати, как и у Чада). Она ещё не получила... как сказать, момент самоанализа. У Кубо так или иначе все персонажи его получают. Ичиго ковырялся в прошлом, Рукия ковырялась, Гин ковырялся, Ренджи ковырялся - да кто только не! Орихиме всё-таки одна из близких накам ГГ, а её история с УМ и Куполом как таковая финала не получила. А должна. И тут у меня сценария два: либо будет повтор и определённое осознание, либо осознание, что было не так там - и иные действия. Не важно, что финал (учитывая силы Яхве) немного предсказуем, это принципиальный момент для персонажа. Кубо должен закономерно её историю завершить (не в плане грохнуть её, уточняю на всякий случай!), это просто его задача как автора. Я, честно говоря, не пойму, если он не сделает этого. Но пока все моменты прям указывают на то, что Кубо ей что-то приготовил. Я точно пока не могу сказать, что конкретно (фейл или не совсем), могу лишь предполагать. Но Купол должен вернуться. В том или ином виде.
-
-
16.06.2016 в 14:40кто сейчас Яхве-то побеждает? Пока этим не пахнет даже.
Яхве сам себя победит в тот момент, когда поглотит Ичиго и его силу. И этим пахнет уже глав 100 как, или даже больше. С того момента как "Я не Зангецу" и "Да, я - Яхве. И - нет, я не Яхве".
Ни осознания, ни воспоминаний, ничего.
ФБ-арка? Не, не слышал.
Но Купол должен вернуться. В том или ином виде.
Так он УЖЕ вернулся. Вот он весь. Во всей красе. С колоннами даже.
-
-
16.06.2016 в 14:59То есть ты там ждёшь махача двух бородачей, я правильно понимаю? Не, интересный вариант, мне даже нравится)
Но я пока в него не верю.
ФБ-арка? Не, не слышал.
Фб-арка- это всё херня. Тебе там показали одну маленькую флэшбэчную панель с Ичиго с дырой и решение "я залечу все его раны". Для героини, которая всё-таки занимает место в сюжете, у Орихиме после УМ ещё не было полноценных флэшбэков и самоанализа. А он должен быть. Кубо даёт персонажам такие моменты, должен он быть и у Орихиме. Опять же, в ФБ-арке она говорила, что только Ичиго её спас. Да? Правда что ли? =)
Не, ты по-прежнему не видишь горизонта роста для персонажа, а я вижу. У нас на стене висит ружьё с Цубаки. Орихиме обязана им воспользоваться.
Замечу - даже перед дверьми Яхве Орихиме вспоминала совсем не те битвы, где Ичиго сражался за неё и где она больше всего сфейлила. Она вспоминала соооовсем другие. Флэшбэки Кубо редко бывают случайными. Купол она не вспоминала (разве что рог?). Время подошло проиграть это заново.
Так он УЖЕ вернулся. Вот он весь. Во всей красе. С колоннами даже.
Пока это только раскаты. Увидим, во что оно выльется. Ты забыл, что не хватает ещё одного действующего лица, например? Как думаешь, явится?
Но я имела в виду Купол в эмоциональном плане. Пока что(!) это ещё не он. Но должен быть, да.
-
-
16.06.2016 в 15:17То есть ты там ждёшь махача двух бородачей, я правильно понимаю
Ну изобразить-то это можно сотней способов разных. Но суть одна. Будет борьба за то кто кого поглотит. И Яхве в ней проиграет. Кстати, не исключено, что он уже проиграл в ней, когда пытался поглотить Черную Руку, и что сейчас перед нами... эээ.. "не совсем" Яхве.
Фб-арка- это всё херня.
Дальше не читал. Спасибо, что хоть раз написала основную мысль в начале простыни, а не в конце.
Но я имела в виду Купол в эмоциональном плане. Пока что(!) это ещё не он.
Если говорить об эмоциональном плане, то это только приближение. Вот когда Ичиго будет поглощен - будет то что нужно.
-
-
16.06.2016 в 15:34Заделись травой, а? XD
Нет, в какой-то степени это забавно! Я бы посмотрела. Ичиго и его зоопарк во внутреннем мире.
Дальше не читал. Спасибо, что хоть раз написала основную мысль в начале простыни, а не в конце.
Это не простыня и лучше бы дочитал) Эта арка знакова для Ичиго, теоретически должна была стать такой для Чада (согласно планам и интервью Кубо), но не стала. Орихиме в ней сказала Рируке "я его вылечу несмотря ни на что" - и да, один раз заюзала Ситэн Косюн против Гинджо. И сказала, что они с Чадом тренировались, чтобы не быть Ичиго обузой. ВСЁ. Ни подробных флэшбэков, ни подробных осознаний, что именно она делала не так ранее - или флэшбэков как именно они там тренировались, где, с кем. Ничего. Чем ФБ арка для неё закончилась, все помним. Это не то, что является полноценным ростом.
А сейчас увидев рогатого Ичиго, Орихиме успела испугаться - и Ичиго повернулся подтвердить, что он в себе. Нет, ты серьёзно не видишь, что тема Купола в жизни Орихиме Кубо не окончена? Вот объясни мне, почему в её недавних флэшбэках был момент, когда Ичиго убегает тренироваться к Урахаре, чтобы идти в ОД, его бой с Бьякуей и его бой с Гриммджо? Почему она не вспоминает купол, думая о том, что "Наконец (четыре раза!) я буду сражаться, чтобы защитить Куросаки-куна"? Тебя это правда не смутило?
Купол - это личный фейл Орихиме как персонажа. Самый собственно знаковый её фейл за всю мангу, который должен не давать ей покоя, вот просто логически. Кубо пока по полной к нему не возвращался. А должен. И про это я и говорю. И потому я жду от Орихиме самоанализа и флэшбэков, что там и как.
У неё задача не "лечить побитого Ичиго". Её задача (которую она изначально поставила перед собой) - не дать ему пострадать. И вот тут нужно завершение темы.
Если говорить об эмоциональном плане, то это только приближение. Вот когда Ичиго будет поглощен - будет то что нужно.
Ну подождём пока)
-
-
16.06.2016 в 16:02Заделись травой, а? XD
Манга Блич. Распечатываю, сжигаю, пеплом затягиваюсь.
Ни подробных флэшбэков
В Бличе вообще нет и не бывает подробных флэшбеков*, странно, что ты этого не заметила. За подробными флэшбеками на фоне самоанализа персонажей и переосмысления ими своих действий иди в Наруто или Ван Пис.
*Единственные 2 исключения - Маятник и флэшбек про Иссина, но это "информационные" флэшбеки, а не "эмоциональные" или про "личный рост" персонажей
жду от Орихиме самоанализа и флэшбэков
Ну жди. Может даже дождешься. Двух фреймов. А может даже трех, если Кубо решит расщедриться.
-
-
16.06.2016 в 16:03Её задача (которую она изначально поставила перед собой) - не дать ему пострадать.
Она обречена на полное и абсолютное поражение с такой задачей. Независимо от того будет ли она фэйлить на каждом шагу, или всё сделает правильно. Что нам сейчас и показывают.
-
-
16.06.2016 в 16:13Я её тоже курю, но у меня как-то скромнее фантазии
В Бличе вообще нет и не бывает подробных флэшбеков*, странно, что ты этого не заметила. За подробными флэшбеками на фоне самоанализа персонажей и переосмысления ими своих действий иди в Наруто или Ван Пис.
Ну вообще-то бывают. Вспоминай - Ренджи, Гин, Рукия, Ишида, Хицугайя, Кёраку, Нанао, Чад, Хисаги, та же Орихиме раньше. Блин, да много их!
Кубо дал Рукии закрыть гештальт с Ароньеро. Я понимаю, что тут небо и земля, и у Рукии чисто сюжетная роль будет поболее Химиной, по идее, но! Орихиме сейчас таки при Купол-версия2, Кубо как-то очень старательно обошёл её мысли-выводы относительно Купола-1 (постфактум, то есть вывод был только по "теперь я точно все раны вылечу") - я вот не верю, что он сделал это случайно. У него манга к финалу таки идёт, он всегда говорил, что "персонажи творят историю", так что не закончить с Куполом в жизни Химы, кмк = не закончить с характером Орихиме и её личностным ростом. Пусть три картинки, пусть страница с мыслями-воспоминаниями, но она должна быть. Нам пока(!) после того, как Орихиме настроилась "сражаться, чтобы защищать" перед дверьми не показали ни одной её мысли относительно происходящего, трёпа Яхве и состояния Ичиго. Один флэшбэк был на Хичигонатора. Мысли - ни одной. Кроме "Его катана становится белой!", "О, это не взгляд того, кто сошёл с ума, наверное, есть план"(и то вслух озвученное). То есть мы имеем персонажа, который апнулся, вознамерился - но подводки личной как таковой к этому нет. Кубо столько времени уделял Орихиме, ну неужели не найдёт ещё, для действительно важного момента? Он Нанао забабахал флэшбэк, а тут, думаешь, стороной обойдёт? Я не главы там жду целой, но уж точно чего-то более вразумительного, чем один фрейм с дырой.
Ну жди. Может даже дождешься. Двух фреймов. А может даже трех, если Кубо решит расщедриться.
Вот если дождусь, приду злорадствовать, так и знай!
Если не дождусь, можешь меня затроллить
-
-
16.06.2016 в 16:25первыйвторой персонаж, который думает не о себе"). Я просто от неё жду наконец в стрессовой критической ситуации самоотверженности, которой отличились уже почти все персонажи Блича. Я не знаю, даст ли ей это Кубо или решит снова провести через "я так ничего и не смогла, ну почему". Может быть по-разному, я пока допускаю равновероятность этих событий. Народ сейчас ей пророчит всё, начиная от вундервафель вида "а сейчас она что-нибудь отринет и восстановит Ичигов банкай", и заканчивая "она пойдёт и умрёт за Ичиго" (втф, сюжетно оно зачем? добавить Ичиго ангста?)) Я в такие сценарии не верю. Я думаю, что она будет жива, но Кубо должен её протащить (флэшбэками или как-то ещё) через осознание того, что жизнь - не сказочка, война бок о бок с принцем отличается от грёз. Меня настораживал её настрой перед боем с Яхве изначально. Сражение ещё не началось, но у Орихиме уже "Ятто, ятто, ятто, ятто". А флэшбэки вообще огнём горели своей странной несостыковкой с трагическими событиями в её жизни (где она действительно провалилась в плане защиты). Кубо не закончил с её ростом. Он должен с ним закончить. Иначе я вообще не пойму, зачем ему была Орихиме как персонаж, серьёзно.Как накама в этой боевке с Яхве она пока себя показала неплохо, я не спорю. (15 лет сериализации, пора бы!) Но Кубо явно не просто так оставил её рядом с Ичиго с её мечтами. Ну явно же.
-
-
16.06.2016 в 16:26Вспоминай - Ренджи, Гин, Рукия, Ишида, Хицугайя, Кёраку, Нанао, Чад, Хисаги, та же Орихиме раньше
Ты серьезно считаешь, что там были подробные флэшбеки? Нет, серьезно? А самый подробный флэшбек, конечно же, был у Гина. Он так подробно объяснил почему Гин не нападал на Айзена раньше и почему напал на Айзена именно в тот момент, в какой напал, ну так подробно, что прямо вообще никаких вопросов про это не осталось. Ой, я не могу, прекрати.
Вот если дождусь, приду злорадствовать, так и знай!
Так я ж не отрицаю. Дождешься, дождешься. Нескольких фреймов. По которым будет больше вопросов, чем ответов.
-
-
16.06.2016 в 16:28Блин, я не про это!
Гин пока по манге самым большим бакланом вышел, мы с Веди это уже обсуждали даже. Очень странно
Но флэшбэки Гина объяснили ЕГО МОТИВАЦИЮ. Весьма подробно. Почему он такой дебил, не объяснили - но это второй вопрос. Он хотя бы осознавал, что сфейлил. Всё во имя любви. Особенно то, о чём не просили
Я вообще не знаю, почему он к Урахаре не пошёлТак я ж не отрицаю. Дождешься, дождешься. Нескольких фреймов. По которым будет больше вопросов, чем ответов.
Я верю в Кубооооо!
-
-
16.06.2016 в 16:31тебя, чисто как читателя, в плане отношения к персонажу что волнует больше: чтобы ему обязательно удалось, или чтобы он сделал всё и даже больше из того, на что способен (чем бы оно ни кончилось)
Сложный вопрос, я не могу на него ответить "в общем сферическом случае в вакууме".
По большому счету, мне, как читателю, важно чтобы в истории сюжет был построен не на уровне "интересно что дальше будет", а на уровне "срань господня, да что же тут вообще происходит на самом-то деле, Я ХОЧУ ЭТО ЗНАТЬ", и чтобы были приколы "НУ НИХРЕНА ЖЕ СЕБЕ, ВОТЭТОПОВОРОТ", и чтобы были стильные и интересные ГЛАВГАДЫ-НАГИБАТОРЫ-ВСЕГОЖИВОГО. Всё остальное для меня вторично.
-
-
16.06.2016 в 16:37Но флэшбэки Гина объяснили ЕГО МОТИВАЦИЮ
Нет. Мотивация НЕ нападения на Айзена на протяжении многих лет - НЕ объяснена. Мотивация нападения на Айзена ИМЕННО в тот момент - НЕ объяснена. Предположение "персонаж дибил" не катит, потому что персонаж НЕ дибил и это было показано достаточно убедительно.
Я вообще не знаю, почему он к Урахаре не пошёл
У меня есть теория, что как раз таки пошел. И получил от Урахары: "Убить Айзена? ДАТЫСПЯТИЛ! Он мне живым нужен, не трожь, испортишь всё!" Она объяснила бы ВСЕ вопросы, касающиеся поведения Гина. НО СУКА ЭТО В МАНГЕ ЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОКАЗАНО А НЕ ПРИДУМАНО МНОЮ!!!!
Даже фанфик про это планировал и даже начал (много лет назад уж как), но что-то как-то всё руки не доходят.
-
-
16.06.2016 в 16:49Ну это я про тебя уже поняла, ты хороший читатель для этого жанра.
Я не люблю совсем внезапных "вот это поворотов", ибо обычно они демонстрируют не продуманность автором своей истории, а рояли из кустов и богов из машины, а меня это утомляет. Мне интересно строить ТЕОРИИ
фансервисда легко. Мне нравится, что по большей части оно укладывается в то, что было раньше. Айзен снова вылез и "условно за ОД" - не внезапность.Вот Комамура-бисенен - это было внезапно, о да
А сейчас мне как раз нравится, что варианты развития событий в Бличе... ну... чем-то сродни песочку, про который глаголил Яхве. Я не могу точно сказать, какой Кубо выберет. Зависит от того, что он приготовил на финал. Пока я исхожу из ожиданий хорошего финала, но то пока. Там посмотрим.
Мотивация нападения на Айзена ИМЕННО в тот момент - НЕ объяснена. Предположение "персонаж дибил" не катит, потому что персонаж НЕ дибил и это было показано достаточно убедительно.
Я имела в виду, зачем он вообще связался с Айзеном. Я понимаю, зачем он это сделал в детстве, ок. Но потом...
У меня есть теория, что как раз таки пошел. И получил от Урахары: "Убить Айзена? ДАТЫСПЯТИЛ! Он мне живым нужен, не трожь, испортишь всё!" Она объяснила бы ВСЕ вопросы, касающиеся поведения Гина. НО СУКА ЭТО В МАНГЕ ЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОКАЗАНО А НЕ ПРИДУМАНО МНОЮ!!!!
Ну подожди ещё. С Урахарой явно не покончено, как и с Айзеном. Как и с Хогёку, подозреваю. Всяко разно ещё может всплыть.
Потому что пока и правда выходит, что Гин дебил, пострадавший за любовь
P.S. Кмк, взгляды Айзена и Урахары на КД как такового сильно расходятся... и это ещё может вылезти.
-
-
16.06.2016 в 17:10Но я спрашивала про персонажей
Но я ответил:
Всё остальное для меня вторично.
Это не значит, что мне пофигу на персонажей. Не пофигу. Но то, плохие или хорошие персонажи, интересны они или нет - это для меня реально вторично, по сравнению с другим. А уж выводить критерии по которым я отношу персонажа к "интересному" или "не интересному", или тем более критерии по которым одни персонажи вызывают у меня симпатию, а то и фанбойство, а другие неприязнь, а то и хейтерство... нет, выводить эти критерии я точно не возьмусь. Всё индивидуально и зависит от случая к случаю. Есть некоторые общие закономерности, пожалуй, но... нет. Слишком большая и сложная тема.
Я не люблю совсем внезапных "вот это поворотов", ибо обычно они демонстрируют не продуманность автором своей истории, а рояли из кустов и богов из машины, а меня это утомляет. Мне интересно строить ТЕОРИИ
Как бы вся мякотка в том, что намеки были, но настолько тонкие, что ты их не замечаешь и не осознаешь. А потом перечитываешь и... опачки! Оказывается всё было "намекнуто" с самого начала. Вот где смак. Но это, конечно, не уровень Блича с его "на ходу придумываемой" историей.
Потому что пока и правда выходит, что Гин дебил, пострадавший за любовь
Как бы есть разный смысл, вкладываемый в "дебилизм". То что Гин дебил на уровне "любил Мацумото, но всю жизнь потратил, гоняясь за нафиг никому ненужным фантомом" - это одно. И это нормально. Это раскрытие персонажа, которое не требует вопросов и уточнений. Но вот дебил на уровне "сложил 2 и 2, получил 5" - это как бы совсем другое. Особенно когда это пытаются приписать персонажу, который до этого был показан... ну, в рамках математической аналогии про 2+2... который до этого был показан как персонаж неплохо решающий интегральные уравнения. И вот такая вот ХЕРНЯ требует ответов на вопросы и никаким образом не позволяет сказать "автор раскрыл персонажа".
-
-
16.06.2016 в 17:34Всё, поняла)
У меня-то с этим как раз довольно просто
Как бы вся мякотка в том, что намеки были, но настолько тонкие, что ты их не замечаешь и не осознаешь. А потом перечитываешь и... опачки! Оказывается всё было "намекнуто" с самого начала. Вот где смак. Но это, конечно, не уровень Блича с его "на ходу придумываемой" историей.
Ну почему, если ты полезешь в начало манги, ты найдёшь очень много "намёков" и "отсылок" к нынешним событиям. Просто, имхо, проблема любой манги (не только сёнена!) в том, что автор изначально не знает, зайдёт серия или нет, на сколько лет у него будет контракт с редакцией журнала и так далее. Я предполагаю, что у каждого из них есть изначальные планы относительно развития событий и прочего, а потом уже они их корректируют в зависимости от требований редакции, рейтингов (как в случае с арранкарами, Кубо сам говорил, что арка должна была быть короче раза в два), и собственных взглядов. Вот касательно Блича: имхо, та удочка, что была закинута относительно квинси в самом начале - Кубо действительно ещё тогда думал развить эту тему, если ему представится шанс. Не зря перед аркой ТВ он сказал, что "это то, ради чего создавалась манга" (что-то в этом духе). И для меня это прям всё тоже очень желанно и ожидаемо было ещё с момента, когда я начала читать Блич. Я думаю, Кубо просто собрался, перечитал, собрал все свои нереализованные идеи - и решил свести концы с концами. И сейчас он куда последовательнее, как мне кажется, чем когда-либо. Конечно остаётся только кулаки держать, но у него есть большая возможность сделать свой мир завершённым от и до.
И в этом плане Кубо мне импонирует куда больше Оды, у которого всё действительно давно придумано и это чувствуется, в общем-то, но который растягивает события сопляяями, изредка выплывая на основную сюжетку - и это задалбывает.
То что Гин дебил на уровне "любил Мацумото, но всю жизнь потратил, гоняясь за нафиг никому ненужным фантомом" - это одно. И это нормально.
Ты уверен?! Я считаю, что с точки зрения того, что Гин ещё и неплохой психолог, это как раз-таки откровеннейший дебилизм с его стороны. И то, зачем, и то, как. То есть ладно ребёнок побежал с "всех порву за Рангику", но ты вырос, ё-мана, посмотри, она лейтенант и радуется жизни.
Притом по сути Гин изначально подозревал, что провалится. Я открывала построчник "Богоубийцы", он там на прощание думает: "Я рад, что заранее извинился". Ну вот что это за никому не нужное самоуйбиство? Или нам что-то не договорили про Гина? Мы с Веди тоже уже обсуждали: возможно (возможно!) он таки ходил к Урахаре, но тот попросил его не вылазить или сказал, что "ты всё равно ничего не сможешь", так что задача Гина была только время потянуть и Ичиго замотивировать?
Не знаю. В рамках того, как оно сложилось в итоге, выглядит как раз либо "был план", либо "Гин влюблённый дебил"
Но если план был, то ему стоило бы вылезти в любом виде.
-
-
16.06.2016 в 18:03Я считаю, что с точки зрения того, что Гин ещё и неплохой психолог, это как раз-таки откровеннейший дебилизм с его стороны. И то, зачем, и то, как. То есть ладно ребёнок побежал с "всех порву за Рангику", но ты вырос, ё-мана, посмотри, она лейтенант и радуется жизни.
Это всё со стороны красиво рассуждать. А по факту люди в своей жизни сплошь и рядом совершают поведенческие ошибки подобного уровня. В том числе - умные люди. Это добавляет истории ощущения реалистичности больше, чем что бы то ни было ещё в манге. И к этому у меня нет претензий, я расцениваю это как эпиквин.
А вот конкретные вопросы к действию/бездействию Гина в те или иные конкретные моменты и отсутствие ответов на эти вопросы - это фэйл автора (или не фэйл, если ответы будут даны позже).
Мы с Веди тоже уже обсуждали: возможно (возможно!) он таки ходил к Урахаре, но тот попросил его не вылазить или сказал, что "ты всё равно ничего не сможешь", так что задача Гина была только время потянуть и Ичиго замотивировать?
Эм... ты точно не пропустила этот мой коммент выше:
Пишет Шнайзель:
URL комментария
-
-
16.06.2016 в 18:19Ну как сказать. Я в целом понимаю его мотивы, учитывая некоторые японские клише поведенческие (ну и не только японские, но у Гина оно прям совсем-совсем выражено), просто в моём сознании оно слабо вяжется со всем остальным, что он делал - и какую шоковую терапию другим персонажам устраивал. А тут - воу-воу, лирический герой (чего я от него давно ждала, ещё когда смотрела первую арку, уже писала - что он либо пострадает, либо помрёт за Рангику в конечном счёте, уж больно напрашивалось). Но всё равно как-то "?!" Я бы сказала, что у меня образ этого "я слишком плох для неё" просто тупо не вяжется с тем, как он там народ резал. Как будто реально было на всё пофиг, кроме как на Рангику. Но это не совсем так, он весьма ловко эмоциями других манипулировал и подсказки давал, чтобы назвать его персонажем, которому было уж совсем пофиг.
Хотя мне опять же стоит вспомнить, что изначально Кубо думал зафиналить Блич куда раньшеЭм... ты точно не пропустила этот мой коммент выше:
Не пропустила.
Ты просто говоришь, что причина могла быть "он мне живой нужен".
А я думаю, что могла быть и из разряда: "У тебя не выйдет, отвечаю и вообще ты уже вляпался".
Но это если такой момент вообще имел место быть.
А не так, что Гину как засело в детстве, что Рангику обидели, а он не смог ничего сделать и с того момента решил в одиночестве бороться - так и всё.
Хотя логичнее, конечно, было бы, если б он на два фронта играл
(прям ГП какой-то, блин
)-
-
16.06.2016 в 18:54просто в моём сознании оно слабо вяжется со всем остальным, что он делал - и какую шоковую терапию другим персонажам устраивал
Способность человека анализировать то, что с ним не связано, и способность человека анализировать то, что имеет к нему прямое отношение - это как бы две разные способности, а не одна и та же. Азбука же.
А не так, что Гину как засело в детстве, что Рангику обидели, а он не смог ничего сделать и с того момента решил в одиночестве бороться - так и всё.
Блин, как ты не понимаешь. Тут нет проблемы с тем что "Гину как засело в детстве, так и решил бороться в одиночестве", тут с другим проблема. ПОЧЕМУ, коль скоро Гин решил бороться в одиночестве (почему решил и зачем - да хрен с ним, это его личное дело, оставьте), он не ГРОХНУЛ НАХРЕН Айзена в тот же момент, как у него появилась возможность сделать это? Вот в чем ПРОБЛЕМА в "раскрытии", простигоспади, Гина. Именно в этом, а не в каком-то там ещё, вопросе. И именно этот вопрос и отсутствие авторского ответа на него не позволяет считать Гина "нормально раскрытым персонажем".
-
-
16.06.2016 в 19:07Ну, твоя правда в этом, действительно. Но мне просто кажется, что при наличии определённой... ммм, степени интеллекта, персонаж всё-таки будет анализировать собственные действия!
ПОЧЕМУ, коль скоро Гин решил бороться в одиночестве (почему решил и зачем - да хрен с ним, это его личное дело, оставьте), он не ГРОХНУЛ НАХРЕН Айзена в тот же момент, как у него появилась возможность сделать это?
Погоди, напомни мне, когда у него был такой момент? Вот точно такой?
И он же там не столько мстить собирался, сколько вернуть украденное, не? (опять надо лезть в равки, вестимо)
Ну и опять же, почему мы отказываем Гину в этой ситуации с тем же "ну протупил, ну бывает, человек не идеален"-
-
16.06.2016 в 19:22Но мне просто кажется, что при наличии определённой... ммм, степени интеллекта, персонаж всё-таки будет анализировать собственные действия!
Имхо, тут нет корреляции с высоким/низким интеллектом в смысле iq (способность решать логические задачки и т.п.). Это разные типы мышления, которые независимы друг от друга.
Погоди, напомни мне, когда у него был такой момент?
Любой момент времени, начиная с того как он узнал свойства шикая Айзена и обзавелся собственным банкаем.
сколько вернуть украденное, не?
Да, совершенно верно. Но в том-то и вопрос. Почему Гин НИЧЕГО не делал всё это время, а действовать начал только в очевидно/заведомо безнадежной ситуации. У меня есть ТЕОРИЯ которая это всё объясняет на 146%, но это черт возьми ТЕОРИЯ. А должно быть в манге буквами написано и картинками нарисовано, и только тогда можно будет это называть "нормальным раскрытием".
Ну и опять же, почему мы отказываем Гину в этой ситуации с тем же "ну протупил, ну бывает, человек не идеален"
А потому что это как-раз таки тупка на уровне IQ (с которым у Гина и правда всё в порядке), а не тупка на уровне "не прокачан скилл «посмотреть на себя со стороны, выключить эмоции и беспристрастно проанализировать свои действия»" ... каковым скиллом не обладает большинство людей ИРЛ, прямо скажем, и наличие которого у Гина нигде прежде не было заявлено.
-
-
16.06.2016 в 19:58Ну... дело тут не в самом айкью как таковом, а в разуме, блин, персонажа!
Любой момент времени, начиная с того как он узнал свойства шикая Айзена и обзавелся собственным банкаем.
Если я правильно помню, то у всех, кто видел шикай Айзена, шансов нет априори, не? Гин знал секрет, да, но разве он до того не видел ни разу шикай Айзена? Я просто не помню, правда.
И это мы ещё про его банкай ничего не узналиНо вообще повторюсь - я бы не удивилась, вернись Кубо к этой теме, истории Айзена и Урахары в связке с Хогёку, нулевым отрядом, богами, КД и бог пойми чем ещё явно не закончены
Почему Гин НИЧЕГО не делал всё это время, а действовать начал только в очевидно/заведомо безнадежной ситуации.
Причём уже уходя из ОД, он знал, что ситуация безнадёжна, выходит так.
А потому что это как-раз таки тупка на уровне IQ (с которым у Гина и правда всё в порядке)
Ну то есть всё опять выводит на Урахару и нам так или иначе нужно объяснение, что почём
Я скорее поверю, что начал он всё из-за Рангику, но потом-то в его жизни случился Урахара... ну и там свои мотивы.
Или мне надо перечитать мангу, и желательно не в переводе мангастрима, так как их косяки задолбали-
-
16.06.2016 в 20:34Если я правильно помню, то у всех, кто видел шикай Айзена, шансов нет априори, не? Гин знал секрет, да, но разве он до того не видел ни разу шикай Айзена? Я просто не помню, правда.
По идее высвобождение шикая Айзена видели все (кроме Ичиго). Но это не значит, что Айзен держит шикай "включенным" 24/7 и все вокруг постоянно видят иллюзии. Я понял так, что если ты подойдешь к Айзену в тот момент, пока его шикай не активен и прикоснешься к лезвию занпакто, то в момент активации шикая иллюзия не подействует на тебя. Другое дело, что если однажды ты уже попадался под раздачу, то потом фиг ты поймешь активен шикай Айзена именно в данный момент, или нет.
Причём уже уходя из ОД, он знал, что ситуация безнадёжна, выходит так.
Не так. Уход из ОД - это просто точка невозврата. Но ещё не точка начала "безнадёжности". Гин извинился "на всякий случай" в момент перехода через линию невозврата, только и всего. Что касается "безнадежности" и "отчаяния", то момент "начала конца" более-менее обозначен - это тот момент, когда Гин понимает, что ХоГиоку уже имплантирован в Айзена, Гин говорит, что не знал об этом, и считал, что ХГ остался в УМ. Ну и дальше по нарастающей: ХГ в Айзене -> поражение Урарахы-Иссина-Йоруичи + "никакой" Ичиго -> и контрольный в голову - уничтожение Котоцу. Там это прям видно всё. По лицу Гина, насколько это вообще возможно
Я скорее поверю, что начал он всё из-за Рангику, но потом-то в его жизни случился Урахара... ну и там свои мотивы.
Я вижу это так. Что касается мотивов, то они неизменны на протяжении всего времени вплоть до момента смерти Гина - вернуть Рангику утраченное. Но "утраченное" - это часть души. А она "скормлена" ХоГиоку. Даже если Гин грохнет Айзена, и заберет ХГ себе, то что дальше? Как он будет из ХГ "выковыривать" часть души Рангику и "пришивать" её на место? Очевидно, что Гин этого не мог бы сделать, и очевидно, что он должен был это понимать. Но так же у Гина была инфомация, которая позволяла бы ему сделать вывод, что возможно подобное по силам сделать Урахаре. Поэтому Гин ОБЯЗАН БЫЛ искать Урахару, а найдя Урахару он ОБЯЗАН БЫЛ предложить ему что-то типа сделки "давай я завтра грохну Айзена и притащу ХГ, а ты из этого ХГ извлечешь часть души Рангику и приделаешь её на место, осилишь?". И вот вопрос... ЧТО должен был ответить ему Урахара на такое предложение, чтобы дальше события пошли так, как они пошли? Если Урахара говорит Гину "невозможно извлечь душу из ХГ и вернуть на место, сорян", то Гин "фак... ну ладно, чё делать... пойду тогда и просто грохну этого утырка, хоть отомщу" - не подходит. В ответе Урахары Гину должно было быть что-то, что ЗАСТАВИЛО бы Гина даже не пытаться убить Айзена и при этом сохранить надежду на сам факт возможности "возвращения утраченного" (судя по действиям Гина в момент нападения на Айзена и его мыслям, Гин на тот момент считает возможность вернуть часть души Рангику ей технически осуществимой... хотя бы в теории). Из всего этого я вижу только ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант ответа, который мог дать Урахара, и при котором дальнейшие события пошли бы так, как они пошли на самом деле. "Эммм... послушай, парень... ты не представляешь куда ты лезешь... Айзен этот нужен мне пока что живьем, и если ты его грохнешь завтра, то запорешь мне всю малину, я точно не обрадуюсь... давай-ка договоримся по-другому, ты НЕ будешь убивать Айзена и вообще будешь сидеть на жопе ровно и не отсвечивать, а я со своей стороны могу тебе обещать, что в нужный момент времени Айзена выпилят и без твоего участия... вот тогда-то я и подсоблю твоей тян с возвращением утраченного". Ответ ДОЛЖЕН был быть таким или близко к этому. Такой ответ дает Гину надежду/основание считать, что часть души вернуть можно, такой ответ дает Гину ЗАПРЕТ на попытку убить Айзена (Гин понимает, что если нарушит планы Урахары... в детали которых тот его не посвящал ни разу... то ни о какой помощи со стороны Урахары не будет и речи идти)... короче говоря такой ответ на 146% объясняет всё бездействие Гина на протяжении всего времени и все его реакции и действия в конце. Не зная деталей плана Урахары он не мог знает действует ли он, или уже сфэйлился. Мог ли план Урахары включать то, что сам Урахара будет побит на поле боя? То есть с одной стороны он уже не мог продолжать верить в план Урахары и в то, что Айзена гарантировано выпилят и без его участия, а с другой - он видел то, чем стал Айзен. Поэтому в конце это был просто самоубийственный акт отчаяния.