Dorobo Hebi
Простите, надо куда-то проораться.

Осторожно, матюки, злоба и простынность

@темы: работа-работа, перейди на Федота, укоросила бы, осторожно - простыня!, можно мне в окно, хотя бы поорать?, жизнь

Комментарии
09.10.2017 в 15:20

Трава - всему голова
Блин, пиздец какой.
Держись!
09.10.2017 в 15:46

Dorobo Hebi
+Anastasia aka IC+, мне кажется, слово "пиздец" уже как-то просто звучит для всей этой ситуации :lol: С моей стороны оно, по-крайней мере, точно не отражает того, что я обо всём этом думаю.
Не, серьёзно, чем больше я на это смотрю, тем яснее понимаю, почему у нас в стране многое делается через жопу. Вот прям национальное это. Мы не можем просто сказать: "блядь, мы тут накосячили, но сейчас пойдём и исправим" - и пойти исправлять. Нет. Мы будем искать виноватых - и непременно найдём тех, кто на ситуацию мог повлиять, сцуко, в последнюю очередь. Воистину, "валить с больной головы на здоровую".

Я представила продолжение этой логики. Прокурорская проверка. Вскрываются нарушения. И те, у кого они вскрылись, начинают наезжать на Прокуратуру: "где вы раньше были", "вы должны были раньше проверить" - ну а повенчать это любимой цитатой про "до чего Путин страну довёл".
Хотя чего уж я. Оно ведь обычно так и выглядит, сдаётся мне.
Признать ошибку за собой и начать её исправлять - это последнее, что приходит некоторым людям в голову. Всегда проще свалить на какие-то другие факторы.
Вот так и получается, что у нас вокруг виноваты все и никто.

Самое смешное: я не предлагала никого наказывать/лишать премий (которых всё равно нет, разве что у больших начальников), увольнять. Я просто доложила о вскрывшейся проблеме. И о том, что узнала, основательно документы проверив (тоже, по сути, не моя это была задача). И автоматически оказалась виновата в том, что это вообще произошло! Волшебно! Думать, как проблему решить, раз обнаружилась? Зачеееем? Надо свалить на кого-нибудь вину, и пусть он теперь это дерьмо разгребает, раз уж оно вскрылось!

Блин, меня всё ещё несёт... :chainsaw:
09.10.2017 в 16:27

Я тут мимокрокодилю иногда...
Вообще тебе хотя бы не сказали прямым текстом, что найденные проблемы «положено умалчивать», а так говорят довольно часто. И да, это чаще всего проявляется в госконторах у начальников и подчинённых со «старым» типом менталитета. Американцы, наоборот, поблагодарят за найденный косяк и начнут составлять DR plan и prevention plan. И часто никого даже не депремируют, если нет значительного ущерба, а нашедшему могут плюшку выписать, потому что каждый день молчания — потенциальные миллионы убытков.

К сожалению, тут выход только один: забирать трудовую из подобного места и не тратить ни нейрона больше.
09.10.2017 в 17:21

Dorobo Hebi
Рез, ну, их скорее положено умалчивать при проверках, подозреваю, а тут исключительно внутренние дела, да и проблема там такого рода, что "уже не скроешь". Просто некоторые старательно сначала пытаются делать вид, что "проблемы нет", "это вы выдумали, всё было нормально", а когда становится понятно, что не, нифига - врубают тактику "а мы-то тут причём, это вы виноваты, что раньше не нашли!".

Простыня, меня сегодня не остановить, мда
09.10.2017 в 17:42

/погладил/ :pity:
09.10.2017 в 18:24

Dorobo Hebi
Woogie, спасиб, друг!:buddy:

Ну, мы, конечно, справимся и с этим дерьмом, но выбивает из колеи, мда.
09.10.2017 в 18:50

*[Джо]*,
Я работал у схожего начальника в подчинении: как кто-то хвалит, так это он. Как только косяк — это всё инженеры. Как поднять нашу инициативу наверх — это нет. Как спустить тупость вниз — это да. Потому и пишу, что лучше распрощаться с таким начальством как можно скорее. Не знаю, насколько это реально в твоём конкретном случае, просто я со своим распрощался и стал счастливее.

Планы, о которых я веду речь — это disaster recovery (оценить критичность уже случившегося и набросать то, что сейчас нужно сделать, чтобы выйти из пике) и prevention plan — после устранения пике проводится анализ, как так случилось (без поиска виноватого) и что сделать, чтобы больше такого не было. То, что ты говоришь — это и есть попытка сделать DR, но (я не люблю этот термин) «советский» тип начальника считает, что если случилась задница, то будут искать виноватого, и нужно не устранять проблему, а сначала прикрыться тазиком, и пофиг, что промедление смерти подобно.

Проблему с «вашей работой» с такими решают обычно по должностной. Написано в должностной? Окей. Не написано — не волнует. Но лучше просто найти иное место, потому что возиться с немотивированными на результат аппаратами себе же дороже. Им не интересно предоставить сервис, им интересно ничего не делать, а денежка чтобы капала, и чтобы им за это ничего не было.
09.10.2017 в 18:50

Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
Мы не можем просто сказать: "блядь, мы тут накосячили, но сейчас пойдём и исправим" - и пойти исправлять. Нет. Мы будем искать виноватых - и непременно найдём тех, кто на ситуацию мог повлиять, сцуко, в последнюю очередь. Воистину, "валить с больной головы на здоровую".
госпадя... везде одно и то же :facepalm:

я не представляю как ты это выдерживаешь.
09.10.2017 в 19:42

zxcvbn
Это правильный совет, но по опыту общения в своей сфере (да и не только) я подозреваю, что такая жопа (разной степени масштабности) царит везде.
Вы не узнаете, пока не попробуете) Тем более что опыт у вас есть, значит работу найти будет проще)
Не знаю имеет ли смысл попросить в следующий раз показать пункт, где ответственность за другие отделы прописана в ваших должностных обязанностях)
10.10.2017 в 13:03

Жила-была девочка, и были у нее мозги набекрень (с) NoFace "Игры"
*[Джо]*, ох, друг:pity: недаром вопрос "кто виноват?" у нас всегда раньше вопроса "что делать?". У меня создалось впечатление, что виноватые там не простые, а свои и поэтому их косяки так отрицают.

Удачи в поиске других возможностей и помни, что ты слишком хороша для этого болота :squeeze:
10.10.2017 в 15:52

Dorobo Hebi
Рез, Я работал у схожего начальника в подчинении: как кто-то хвалит, так это он. Как только косяк — это всё инженеры.
Оооо, дададада, это то, о чём я говорю. Если успех, то "мы работали", проблемы - будет найдена паршивая овца, дадада.

Потому и пишу, что лучше распрощаться с таким начальством как можно скорее. Не знаю, насколько это реально в твоём конкретном случае, просто я со своим распрощался и стал счастливее.
Да я планирую распрощаться с этим всем, естественно, просто на данный момент есть вещи, которые меня держат, я банально хочу их закончить. Ну и чтобы себе в резюме уже с чистой совестью кое-какие пункты вписать.
Но по разговорам я просто понимаю, что наша ситуация - не уникальна, миллионы их! Причём в разных сферах. То есть так или иначе, с этим придётся сталкиваться всю жизнь. А я по-прежнему не могу с оным смириться.

Планы, о которых я веду речь — это disaster recovery (оценить критичность уже случившегося и набросать то, что сейчас нужно сделать, чтобы выйти из пике) и prevention plan — после устранения пике проводится анализ, как так случилось (без поиска виноватого) и что сделать, чтобы больше такого не было. То, что ты говоришь — это и есть попытка сделать DR, но (я не люблю этот термин) «советский» тип начальника считает, что если случилась задница, то будут искать виноватого, и нужно не устранять проблему, а сначала прикрыться тазиком, и пофиг, что промедление смерти подобно.
Да! Спасибо за пояснение терминологии в подробностях. Ну, у нас просто сам конкретный вопрос из серии старых косяков в организационной структуре института, но в данный момент действительно волновало больше "срочно надо заключать договор, шевелимся, требования с нашей стороны - такие-то". Всё. Но это превратилось в целую, мать его, эпопею.

Написано в должностной? Окей. Не написано — не волнует.
Обычно я так и отвечаю. Но проблема в том, что наши должностные составлены так... в общем, это надо видеть. Под них начальство при большом желании загонит всё, что угодно. Раз ты в это уже вник - это твоя обязанность!

Им не интересно предоставить сервис, им интересно ничего не делать, а денежка чтобы капала, и чтобы им за это ничего не было.
Тут ты всецело прав. Но при этом красиво и замечательно хотят жить все!
10.10.2017 в 16:06

Dorobo Hebi
Эллана Найт, госпадя... везде одно и то же
ВОТ! В этом, собственно, и есть самая большая проблема. Я это очень хорошо осознаю, увы.
Но сложно что-то поделать со степенью своего офигевания от данного факта!

я не представляю как ты это выдерживаешь.
Как-то. Сегодня история получила продолжение - и если честно, меня уже пробивает на истерический хохот вперемешку с лицо-рукой. Мне сегодня ещё Глав.инженер прекрасного выдал. Прям хоть щас в мемориз. Если по мнению начальника я внезапно "сама ушла на 0.5", то по мнению Глав.инженера, наш отдел ОСОЗНАННО сидит в здании на отшибе территории за 2км от административного, и потому не в курсе всего того, что творят там. Мы типа САМИ отделились. Я, пардон, на этом месте чуть в голосину не орнула. Дальше, чувствую, мы ещё будем виноваты, что у нас в институте отопление раньше конца октября не включают. А чего нет-то?!

ФБ: Гость, Вы не узнаете, пока не попробуете) Тем более что опыт у вас есть, значит работу найти будет проще)
Ну, данное место работы - не единственное в моём послужном списке, на самом деле. На прошлом было ЕЩЁ ХУЖЕ:lol: Оттуда я сделала ноги значительно быстрее.
Просто это вещи такие... действительно зарытые глубоко уже в подсознании у людей. Защитной ли реакцией это назвать или чем, не знаю.
По поводу "опыт есть" - да, строчки "опыт работы" я уже особенно не опасаюсь, но помимо неё в вакансиях экологов нынче скрываются другие приколы. Там уже по тому, как она составлена, очевидно, что ситуация может быть ещё хлеще, чем на работе у меня сейчас.
Ну и разговоры с другими специалистами в сфере, понятное дело =) Везде свои нюансы. К некоторым вещам приходится привыкать, как к неизбежному злу, увы.

Не знаю имеет ли смысл попросить в следующий раз показать пункт, где ответственность за другие отделы прописана в ваших должностных обязанностях)
Я просила. :smirk: На что мне начали сначала: "Ну а как ты хотела?", а потом невинно так: "А чего ты заводишься?"
Воу, и правда =)

*Сяо*, недаром вопрос "кто виноват?" у нас всегда раньше вопроса "что делать?"
И вот это меня просто убиваааает! Я понимаю, если виноватый принципиален, но здесь - нет, забыли и проехали уже, вопрос-то о другом! А начинается этот детский сад с тыканьем пальцами.

что виноватые там не простые, а свои и поэтому их косяки так отрицают.
Да нет, я бы не сказала. Это просто подход у людей сам по себе такой. "Тебе что, больше всех надо?" - "Ну и делай тогда". Сдаётся мне, с анти-мотивацией молодых специалистов лучше всего справляются даже не низкие зарплаты, а именно такой подход.

Удачи в поиске других возможностей и помни, что ты слишком хороша для этого болота :squeeze:
Пасиб, друг =) Ну, вот разберёмся с проектами - и я сразу сделаю оттуда ноги, пусть даже в неизвестность, пусть доски выжигать! ЗАДОЛБАЛИ:lol:
10.10.2017 в 18:24

Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
*[Джо]*, Но сложно что-то поделать со степенью своего офигевания от данного факта!
:buddy:

наш отдел ОСОЗНАННО сидит в здании на отшибе территории за 2км от административного, и потому не в курсе всего того, что творят там. Мы типа САМИ отделились.
сукааааааааааааааа :lol:
как похоже на мою ситуацию, ну, не совсем мою, а нашего экономиста, которая раньше сидела прямо рядом с площадкой ТБО и списывать было легко, а сейчас нас всех оттуда перевезли и вот ей высказывают претензии: чего это вы куда так далеко уехали. она уехала, ага *сарказм*
10.10.2017 в 18:25

Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
"Тебе что, больше всех надо?" - "Ну и делай тогда". Сдаётся мне, с анти-мотивацией молодых специалистов лучше всего справляются даже не низкие зарплаты, а именно такой подход.
ППКС!
11.10.2017 в 16:18

Dorobo Hebi
Эллана Найт, сукааааааааааааааа :lol:
Да, это реально была просто вишенка на торте.
А отдел, который выносил нам мозг, что мы мутим воду, что они работали с прекрасной организацией, а я мол, предложила им (это было всего лишь одно из предложений, просто организация, которую я нашла серфом в сети и чью документацию по своей части проверила) - дескать, тёмная... в общем, вчера выяснилось, что они УЖЕ заключают с ними договор. Опять же, ничего не сказав нам. Тупо за спиной, фактически, но руководству института сообщив, что "мы одобрили". Финита... месяц разборок, полтора часа выноса мозга, продолбанное время, Лера, которая поехала за письмом от разработчика Проекта о необходимости смены перевозчика (т.к. нашим аргументам не особо верили), я, бьющаяся над максимально доступными формулировками в служебных Глав.инженеру и Финансисту (по просьбе этого отдела, опять же) - всё это тупо убитое вникуда время, потому что в конечном счёте они стали заключать договор с организацией, которую я им подкинула ещё до своего отпуска. :facepalm: В августе, блядь. Что мешало это сделать СРАЗУ, когда я сообщила о проблеме и написала первую служебку, а не порождать ебаный цирк с конями и заваливать нас лишней работой... кто бы мне ответил.
Но самое прикольное, что мы опять об этом узнали случайно - и ещё оказались в этом виноваты. "Отсели на отшиб и не знаете, что происходит", блядь! Видимо, в сознании нашего руководства, каждое моё утро как эколога должно начинаться с обзванивания, а лучше - обхода ВСЕХ отделов с вопросом: "А что вы сегодня делаете? В подробностях, пожалуйста".
И то, я почему-то уверена, что и тогда они найдут, к чему придраться, поскольку это самое начальство отдела явно не сочтёт нужным обо всём меня уведомлять (иначе бы мы вообще не имели сегодняшней ситуации). - и в общем-то, будут правы, так как в институтской иерархии я для них никто и звать меня никак.

а нашего экономиста, которая раньше сидела прямо рядом с площадкой ТБО и списывать было легко, а сейчас нас всех оттуда перевезли и вот ей высказывают претензии: чего это вы куда так далеко уехали. она уехала, ага *сарказм*
Да это же волшебно, а! Мы, конечно же, сами решаем, в каком здании сидеть.
В нашем, к примеру, кроме нашего отдела (занимающего от силу половину 4-го этажа) нет больше никого. :-D

ППКС!
:friend:
Ну потому что деньги - это действительно в наше время при желании решаемый альтернативами вопрос, когда есть возможности. Но блин, когда нет и денег, и отношение свинское - ребята, это уже перебор!
11.10.2017 в 18:00

Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
*[Джо]*, чёрт, я читаю и ты как-будто прям про наш завод пишешь

В нашем, к примеру, кроме нашего отдела (занимающего от силу половину 4-го этажа) нет больше никого.
ахренеть! :-D
и у нас ситуация не лучше - станочники где-то стоят жопа к жопе, нарушая нормы ОТ, а кто-то вот как вы сидит :-D
14.10.2017 в 13:30

Такие граждане очень любят садиться на шею другим в психологическом плане. Если они видят, что кто-то хорошо работает и много, самое то - заставлять трудиться за еду, аргументируя тем, что те нифига не делают. Так можно сбросить на них всю ответственность, да еще и не заплатить. Тех, кто работает херово, обычно вообще не замечают. С них взять нечего.
Такие граждане и не собираются ничего сами делать. Зачем? Если можно сказать очередному трудоголику, которому совесть не позволяет забить на дело, что он ничего не делает, и он сделает всё сам.
Так что тут вообще бесполезно чего-то добиваться от начальства. И либо делать всё за всех самому, либо просто ничего не делать, раз это никому больше не нужно. Чем больше ты стараешься, тем больше они садятся на шею. Потому что видят, что у тебя есть силы и ресурсы, которые можно использовать себе на пользу (ну, раз ты так упорствуешь). Аппетиты у таких персон будут только расти от раза к разу. В конце концов, измотают одного сотрудника, а когда он придет в состояние выжатой тряпочки, найдут другого крайнего и будут уже доить его.
14.10.2017 в 13:58

Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
dackii, вот ППКС!
простите что влезаю, но Вы правы на 100500!
14.10.2017 в 16:22

Dorobo Hebi
Эллана Найт, чёрт, я читаю и ты как-будто прям про наш завод пишешь
Вот потому я и говорю, что мой институт - это страна в миниатюре! Редко где дела обстоят иначе :lol: В каком-нибудь отдельно взятом отделе или маленькой частной конторе - ну, ещё может быть, но там, где работает 300+ человек... явно такая же херня. Особенно как раз на производствах.

и у нас ситуация не лучше - станочники где-то стоят жопа к жопе, нарушая нормы ОТ, а кто-то вот как вы сидит
У нас тоже у станочников всякое есть, в принципе. Хотя вряд ли у них проблема с местом, ибо там тоже народ посокращали.
Но вся ситуёвина с пустыми зданиями связана с сокращением рабочего состава института с 6000 человек в советское время до 1000 (и то, где эта тысяча прячется, я не знаю!) сейчас. Поэтому в некоторых зданиях сейчас ситуация, аналогичная нашей. В одно не отсадят по причине того, что тогда пропадёт необходимость отапливать здания и следить за ними, а это понятно к чему приведёт лет через десять. Ну вот мы типа и сидим, оправдываем усилия :lol: Хотя возможности нас пересадить поближе, ясное дело, существуют.

dackii, увы, вынуждена согласиться: именно так ситуация и выглядит. Энтузиастов не очень жалуют: возможно, ещё и потому, что если от нашей деятельности будет заметный толк, то уже у самого высокого руководства вопросы появятся непосредственно к нашему начальству :smirk:
Мне ничего не делать не позволяет совесть - это раз. И понимание, что я как раз в случае чего по шапке получу - это два. По крайней мере, тянущиеся эпопеи меня приучили к тому, что надо уметь защищаться, чтобы у меня уже голова не болела от несправедливых претензий. Даже если защищаться придётся бумажками. Чтобы сразу встать в позу: я вас уведомляла? Уведомляла. Расписались? - расписались. Вот и не сваливайте на меня.

Просто да, наверное, пока что самая большая моя проблема именно в том, что мне не пофиг.
14.10.2017 в 16:27

Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
*[Джо]*, Но вся ситуёвина с пустыми зданиями связана с сокращением рабочего состава института с 6000 человек в советское время до 1000 (и то, где эта тысяча прячется, я не знаю!) сейчас.
:crzhug:

Даже если защищаться придётся бумажками. Чтобы сразу встать в позу: я вас уведомляла? Уведомляла. Расписались? - расписались. Вот и не сваливайте на меня.
:facepalm: всё как у меня :facepalm:
14.10.2017 в 16:45

Dorobo Hebi
Эллана Найт, обнимемся, друг мой!:buddy:

Я даже уже перестаю ругаться на тонну бумаг где бы то ни было в гос.структурах, ибо начинаю понимать их истоки. Без бумаг себя не оправдаешь - и других работать не заставишь... увы.
14.10.2017 в 17:07

Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
*[Джо]*, да!

всё именно так :mad: