Dorobo Hebi
читать дальше
Не по теме:
Тролли, идите к нам!!!![:vict:](http://static.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/12204117.gif)
У нас тут жарко! Вас ждёт увлекательное общение с кандидатом наук, которая прям демонстрирует в каждом посте свою воспитанность и интеллектуальность![:-D](http://static.diary.ru/picture/1133.gif)
Не по теме:
Тролли, идите к нам!!!
![:vict:](http://static.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/12204117.gif)
У нас тут жарко! Вас ждёт увлекательное общение с кандидатом наук, которая прям демонстрирует в каждом посте свою воспитанность и интеллектуальность
![:-D](http://static.diary.ru/picture/1133.gif)
Ну и чего?Слила Шнайзелю да?
ИшиХиме ваще бред.нигде не доказано что он ее любит.
А Рукия Орихиме любит больше Ичиго!А Ичиго ее спасал только из-за долга.Он даже орал на нее а на Орихиме не орал.И еще он ее Ренджи швырнул а с Орихиме так не обошелся просто сказал чтобы Ишида его девушку охранял!И беспокоится он за нее всегда!А Рукию он не спас!
А еще у ИчиХиме есть форум свой а у вас нет!Нас больше!
я тоже так умею.
Слила Шнайзелю да?
У нас с Джо - ничья. Алсо, Капитан Очевидность напоминает, что вы как раз таки мне именно "слили" со словами "я погорячилась, до свидания".
Собирательница Сказок, вот нафига?
НИЧИВО СИБЕ ЗОЯВЫ
Отдельное спасибо InoeOrihimeFan и ЭлизаВеликолепная, вы мне жизнь продлили, точно лет на тридцать, не меньше. Я так давно не смеялась.
А еще у ИчиХиме есть форум свой а у вас нет!Нас больше!
Не, ну реально! Нет Форма! Все... мы проиграли....
Шнайзель
Простите великодушно, но очень спросить хотелось... по поводу "Ichigo and Rukia are friends forever"...
Только вот, Орихиме такая глупая получается?
Вот они вроде бы как бы и друзья, и все это знают, кроме Иное. Ее не проинформировали, наверное... И сидит она и ревнует к таким "просто друзьям" и волосы на заднице рвет...
А к Тацки, они не ревнует. Зачем же?! Они же просто с пяти лет знакомы, знают все друг про друга и долго вместе время проводили...
М-да... женская логика, что с нее возьмешь...
И сидит она и ревнует к таким "просто друзьям"
Так потому и ревнует, что видит и понимает, что Рукия, даже в качестве друга, для Ичиго важнее и полезнее, чем она сама.
Ух ты! Так вот значит как выходит... Даже Орихиме уже знает, что они друзья, но признаваться категорически отказывается, да еще "Рукия для него не просто друг" за чем то ляпнула... Прикольно, однако....
Скажем так - мы с тобой просто можем вести нормальную беседу, ничем в друг друга не швыряясь и не вопя, "ТЫ НИ ПАНИМАЕШЬ НИЧЕГО В ИСТИННОЙ СИЛЕ, БЫДЛО!"
У них есть форум, ахахахаахаха XD Ну и чо? У половины яойных пейрингов Блича есть форумы, что ж теперь - они канон?
У ИчиРуки клуба на БА 45 версий, а у ИчиХиме - на 10 меньше XD. И в Японии два ИчиРуки фестиваля прошло, сайт свой есть. Дальше меряться будем, как в детсаду? Ты, Машенька, иди ещё фанфики посчитай и фанарт
Ты мне разве что-то доказал?
Так и ты мне вроде не особо))) Стало быть счет 0:0, т.е. ничья, нэ?)))
Ну что, будем продолжать фаллометрию?
Насчёт воскрешения - всё-таки я поговорила с разными людьми - и НЕ ВСЕ считают, что Ичиго был мёртв на тот момент.
Плюс - это способности не внутренней силы Химе, так что в общем-то мнение моё не изменилось. Для тебя дрожащая Химе была открытием, для меня вылечившая Ичиго, Лоли и Меноли - нет. Я забыла именно то, как выглядели Лоли и Меноли в момент восстановления.
шаблонной фансервисной деффачки, каковой ты её до сих пор почему-то считаешь)))
Потому что я видела до черта аналогов. Не будем далеко ходить, Сильфиль в Слеерсах. Добрая девушка-лекарь, влюблённая в главного героя, спутника главной героини. Красивая и с большой грудью. Только она и по способностям, и по силе духа будет покруче, я считаю) А в остальном - много общего) Да что далеко ходить - та же Усаги в СМ(хоть она мне и симпатична, но СМ вообще первопроходцем было для меня) - всех люблю, спасём врагов. Слава Богу, в манге оно не так.
Так что оригинального в Химе я не вижу. Такую девочку можно встретить через сёнен. Да и не только сёнен. Потому и достало уже)
Насчёт воскрешения - всё-таки я поговорила с разными людьми - и НЕ ВСЕ считают, что Ичиго был мёртв на тот момент. Так что тут спорный вопрос. Можешь зачесть как 0,5.
А дело тут не в Ичиго даже. Дело в Меноли. Она не могла быть жива, а Орихимэ воскресила её, воссоздав половину её тела буквально из воздуха.
для меня вылечившая Ичиго, Лоли и Меноли - нет.
Мне показать тебе твой пост на Тошокане, где ты писала "Орихимэ не может воскрешать, потому что этого никто не может"? Т.е. ты там показала полное непонимание СУТИ вопроса, т.е. того факта, что Орихимэ именно тем и особенна, что может делать то, что невозможно в принципе. Это во-первых. А во-вторых... ну дрожала Орихиме (удивительно, но это даже в аниме есть, я специально пересмотрел, просто в аниме оно практически не заметно и невоспринимается), ну и - что это доказывает?
Усаги в СМ
Не катит, она глав. герой))) Орихимэ - нет. Так что это уже вещи несравнимые. Она даже не девушка главного героя))) По своему отношению к ГГ и характеру она похожа на Ширли в Коде Гиасс (которую я тоже обожаю и вообще Лелуш/Ширли мой ОТП), но у той нет Силы и её роль в сюжете незначительна, так что это сравнение тоже отпадает.
Сильфиль в Слеерсах
К сожалению не смотрел, но тем не менее...
Только она и по способностям
Она собирала из воздуха уничтоженные тела?
Таксь, Шнайзель, давай не путать "она не могла выжить при таких ранениях" и "она была мертва". Вот воскресит Орихиме Улькиорру - тогда другое дело.
Т.е. ты там показала полное непонимание СУТИ вопроса, т.е. того факта, что Орихимэ именно тем и особенна, что может делать то, что невозможно в принципе.
Исчо раз - на тот момент никто не рассеялся на молекулы. Орихиме НЕ ВОСКРЕШАЛА умерших людей. Орихиме не воскрешала УМЕРШИХ арранкаров и шинигами, то есть - растворившихся, фактически. Что было с Ичиго - спорный вопрос, ибо природа его способностей неизвестна. Я даже не могу со стопроцентной уверенностью заявить, что Ноитору кокнули, мне не показали, как его по ветру развеивают. Для арранкаров, как и для шинигами, смерть - это рассеивание на частицы реяцу. Из них Орихиме собирала? Рассеянных? Нет. Лоли(или Меноли, я уж не знаю, кто из них кто) была располовинена, но часть тела, как отправная точка, извиняюсс, была. Разговоры про воскрешение неуместны, Орихиме МОТАЕТ время назад.
ну и - что это доказывает?
Как что? Кто-то мне говорил, что ОНА ВЕРИЛА в Ичиго. Я опровергла, нет?
Не катит, она глав. герой)))
Ахахаахаха, как это забавно!!!
Она собирала из воздуха уничтоженные тела?
Она воскрешала УМЕРШУЮ главную героиню, факт. Только-только, но тем не менее.
Ну и я молчу про то, КАКИЕ щиты ставила Сильфиль - и то, что она выучила сильное атакующее заклятие чёрной магии, ПРИМЕНИЛА его... При том, что её магия - ТОЛЬКО белая. Вот это круто, я считаю. Сильфиль я сильно не любила по ряду причин, но после того, как увидела Химе в Бличе, поняла - а ведь Сильфиль-то молодец, однако!
Я не смотрела Гиасс, но у меня достаточно знакомых из тех, кто смотрел - и все уши прожужжали. Ты, по-моему, не понимаешь, что для меня штамп. Дело как раз не в силе. Дело - в характере, внешности. Таких девушек, как Орихиме (по характеру) в аниме - пруд пруди. И на главных ролях, и на второстепенных. Во втором сезоне Кубо пытался, такое чувство, сделать из Орихиме Мери Сью - но забил на это. Для меня она так и не вышла из рамок: "Добрая девочка, которая хочет всем помочь, но не понимает, что она должна делать, а от того от её "помощи" всем только хуже по большей части." И да, слабая в душе. Это для тебя, Шнайзель, она сильная. А для меня - слабая. После второй арки - действительно слабая, и её супер-пупер сила, будь она даже трижды божественной, тут ни при чём. Как персонаж, для меня она после второй арки пресна абсолютно. Если после первой можно было хотя бы сказать - не уникальна, но позитивна, добра, сильна душой - то после второй я могу сказать только: девчонка, которая не хочет взрослеть - открыть глаза, трезво оценить происходящее вокруг, принять его и что-то сделать, чтобы помочь друзьям. То, что она действительно должна делать - лечить и защищать - и НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ. Урахара ей всё правильно сказал.
"она не могла выжить при таких ранениях"
"Отсутсвует пол-туловища" - это НЕ рана. И это определенно состояние смерти, без вариантов.
Орихиме не воскрешала УМЕРШИХ арранкаров
Именно это она и делала. ^_^
Разговоры про воскрешение неуместны, Орихиме МОТАЕТ время назад.
Хоть горшком назови, важен результат)) И если ты за точность формулировок, то как сказал Айзен она НЕ обращает время, она отрицает реальность. По самому смыслу фраза "отрицание реальности" включает в себя возможность воскрешения, т.е. изменения состояния с "мёртв" на "жив".
что Химе - главная героиня Блича.
Зачем слушать дураков? Это очевидная глупость, очевидно, что главный герой Блича -
АйзенУрахараИчиго.Однако "всех люблю, всех спасём" - это позиция независимо от "главной героини".
Эта позиция к Орихимэ имеет весьма слабое отношение - тут как раз показательно сравнение аниме и манги, о котором я писал у себя на дневе, тебе вроде показывал. Да и в любом случае Орихимэ определяется не своим характером и мировоззрением, а совокупностью а) характера и мировоззрения б) набора внешних ситуаций в которых она оказывается в независимости от своих действий в) способностями и ролью, которую она играет в общем сюжете. По совокупности всех тех факторов Орихимэ уникальна и не имеет аналогов в известных мне историях (не только анимешных, но и литературных произведениях в жанре фэнтези/фантастика).
Она воскрешала УМЕРШУЮ главную героиню, факт.
Хм... буду иметь в виду... как говоишь называется эта весч? Slayers?
Интересно, что значит быть сильной. Если друзья (за исключением Садо и Рукии) считают ее слабой, если она сама считает себя слабой, если Айзен сказал, что она страдает от беспомощности, после того, как сам напел ей в уши о божественности силы, если единственному человеку, который назвал ее сильной, она позволила умереть, где ее сила?
Ее сила как человека осталась в первом сезоне. Там была Орихиме, которая защитила Тацки, которая сказала Ичиго, что будет болеть за него (и он воспрял духом, кстати), которая обняла брата-монстра (хотя, конечно, шансов уклониться от лобовой атаки у нее не было, но все-таки). В тех временах это все и осталось.
А божественная сила, ИМХО, ее попросту сломала бы. Впрочем, возможно, никакой божественной силы там и нет, а Айзен – балабол
девчонка, которая не хочет взрослеть - открыть глаза, трезво оценить происходящее вокруг, принять его и что-то сделать, чтобы помочь друзьям. То, что она действительно должна делать - лечить и защищать - и НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ.
Этот упрек справедлив только по отношению к тому короткому отрезку времени (один месяц) между первым сражением с Гриммджо и похищением Орихимэ. После похищения ей, по понятным и естественным причинам, было вообще не до того, чтобы адекватно рассуждать и заниматься самоанализом. Это во-первых.
Во-вторых, если даже говорить об этом интервале времени, то тут надо вообще говоря учесть, что она не просто своевольно забила на слова Урахары. Нашлись доброжелатели, которые подливали масла в огонь своим энтуиазмом, советами и помощью в тренировках, чтобы "стать сильней". Это я про Рукию и, особенно, про доброго и сердобольного Укитаке, который даже позаботился о том, чтобы открыть специально для Орихимэ эксклюзивный портал - чтобы она, значит, не опоздала и не упустила возможности подраться с Эспадой и защитить своих друзей.
Не торопи события, Шнайзель. Состояние смерти для арранкара/шинигами - полное рассеивание на частицы, нет? Пока Орихиме имеет то, из чего собирать, она собирает. А если этого не будет?
Она воскрешала ЛЮДЕЙ? Нет. Потому я и говорю, что ВОСКРЕШАТЬ она не умеет. Возвращать из ОД в Мир Живых, сдаётся мне, тоже не может - хотя, казалось бы - реальность отрицаем, время отматываем. Она же собиралась ВЕРНУТЬ время, в котором Хогёку НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Ну и где оно? Не, я не отрицаю, что будет. Но пока - нет.
Эта позиция к Орихимэ имеет весьма слабое отношение - тут как раз показательно сравнение аниме и манги, о котором я писал у себя на дневе, тебе вроде показывал
Да ну? Орихиме во второй арке ЖЕЛАЛА убить кого-либо из врагов? Или РАНИТЬ? Нет! Об этом я и говорю. Аниматоры в филлерах всего-то последовали тому, что видели в манге. Вот ты себе можешь представить, чтобы Ёруичи стала лечить того, кто нанёс раны её друзьям? Я - нет. А Орихиме лечила, но про это мы говорили.
Насчёт ситуации - если бы мангаки не ставили своих героев в разные ситуации - то и мангу никто бы не читал. Я говорю только про персонажа. С теми или иными отклонениями, она всё равно по типажу не уникальна. Для меня.
Тамми, во, ППКС.
Если друзья (за исключением Садо и Рукии) считают ее слабой
Это откуда? О.о
Впрочем, возможно, никакой божественной силы там и нет
Вам сканы с Меноли показать?)))
Исида: Иноуэ-сан не приспособлена для сражений. Такие как она на поле боя будут только страдать и причинять боль своим друзьям.
Ренджи: Лучше сказать ей об этом раньше, чем позже.
Урахара: Я хочу, чтобы вы не участвовали в битве.
Ичиго: Прости, Иноуэ. И отойди как можно дальше. (если верно помню)
Хачи: Твои способности не подходят для битвы.
Вам сканы с Меноли показать?
Мне просто кажется, что афера с Орихиме изначально была аферой, имевшей целью заманить Ичиго в УМ. Я не отрицаю, что ее сила - нечто выдающееся. Признаю и то, что потенциальное развитие этого персонажа переплевывает все остальные, ибо поле непаханое.
Однако если сила Орихиме существует с целью отращивать руки арранкарам и воскрешать их, я не знаю, что и сказать. А вы не могли бы мне объяснить, почему вам так хочется видеть ее именно на пьедестале богини? Я этого в фанатах ичихиме больше всего не понимаю.
Орихиме имеет то, из чего собирать, она собирает.
Ок, пусть даже так. Но если так - то от Улькиорры остался пепел. Почему тогда восстановление Улькиорры тебя впечатлит, а восстановление Меноли - не впечатляет?
Об этом я и говорю.
Но она определенно не желала защищать или спасать Лоли или Меноли во время драки Ичиго и Улькиорры))
Аниматоры в филлерах всего-то последовали тому, что видели в манге.
Они перепутали части манги)) Экранизировали одну главу, а смотрели при этом в другую.
Вот ты себе можешь представить, чтобы Ёруичи стала лечить того, кто нанёс раны её друзьям?
Я могу представить себе Ичиго, который лечит тех, кто нанес раны ЕМУ и его друзьям (см. Дордони и Нелл, раньше - Икакку), да. И Унохану, лечащую врагов во время войны я себе тоже оч. хорошо представляю.
она всё равно по типажу не уникальна.
По типажу - не уникальна. Но не типажем единным...
Я тебе уже объяснила - Меноли не полностью растворилась в воздухе на тот момент, когда Иноуе её "собрала". А на половину. Рангику выдрали большой кусок - и её общими усилиями вылечили Кира и Иба, если мне память не изменяет. Кира ДАВНО не лекарь. Да, раны несопоставимы - но у Рангику была очень тяжёлая, а Кира, хоть и потратил больше времени, но залатал.
В чём же божественность? Да, способность Орихиме "отрицать" многажды сильнее, чем кидо лечения шинигами, но я не уверена, что они абсолютны - раз, что банкай Уноханы слабее - два. Не могу пока утверждать это за данность, но основания считать, что они НЕ АБСОЛЮТНЫ, а потому - НЕ БОЖЕСТВЕННЫ, у меня есть. Полно.
Воскресит Улькиорру - да, можно уже и заткнуться. Пока не могу. Потому что у Хачи схожие способности.
А ещё бы я посмотрела, как Орихиме воскрешает ЧЕЛОВЕКА. Ибо душа - немного иное, так сказать.
Однако если сила Орихиме существует с целью отращивать руки арранкарам и воскрешать их, я не знаю, что и сказать.
Почему только арранкарам? Ичиго она тоже воскрешала/восстанавливала. А ещё, например, я буду ржать аки конь, если она воскресит... нет, не Улькиорру, а Ямамомто.
А вы не могли бы мне объяснить, почему вам так хочется видеть ее именно на пьедестале богини?
А я не говорил, что мне этого ХОЧЕТСЯ. Я просто это ВИДЕЛ и испытвал по этому поводу двойственные чувства. Т.е. Орихимэ мне нравилась сама по себе, то я не хотел для неё ни этой силы, ни важной роли в планах Айзенах, но на более высоком уровне, как фанату не Орихимэ, но манги Блич, мне всего этого хотелось, потому что я находил это оригинальным/интересным/крутым.
А вообще, я не зря употребил прошедшее время. Как показала 401ая Орихимэ всё-таки не уникальна. И опять же испытал по этому поводу двойственные чувства, только наоборот. Как Орихимэ-фан, привыкший к её божественному статусу, я огорчился, как бличе-фан, чей конспирологический склад ума смущали некоторые моменты, связанные с этим божественым статусом - испытал облегчение))))))
Кстати,твоя теория про человека будет ой как верна,если в итоге Орихиме появится с Ишидой но БЕЗ Улькиорры,потому что Ишида квинси,а не дух.
Тамми
Знаешь,мне кажется что Орихиме в СС арке просто не осознала ценность Рукии для Ичиго.Потому как после ее слов на Соукеку поведение изменилось.На Тошокане кто-то говорил,что вполне вероятно Орихиме Рукию за соперницу и не считала,поэтому оставалась сама собой.Как толькр ее чувства изменились,изменилась и она.Имхо,конечно.
Знаешь,мне кажется что Орихиме в СС арке просто не осознала ценность Рукии для Ичиго.
Протестую! Именно в ОД, на Сокиоку, Орихимэ говорила про то, что Рукия не просто накама, а человек, изменивший мир Ичиго. Причем оно там не выглядело как откровение для неё, оно выглядело так, что она просто изгалает свою сформировавшуюся точку зрения, объясняя ситуацию этому... Маки-маки)))
Потому что пепел от Улькиорры не свалился кучкой в одно место, а рассеялся по ветру, превратившись в частицы реяцу, как и происходит с любой душой. Собрать душу только из частиц - вот это да, это точно сможет не каждый.
Но она определенно не желала защищать или спасать Лоли или Меноли во время драки Ичиго и Улькиорры))
Ха-ха. Когда Ямми швырнул Лоли куда-то там, Орихиме начинала кричать "Стой". Там быстро появился Ишида, стало не до того.
А когда эти две её держали, она ДАЖЕ не пыталась вырваться, а после появления Ямми - убежать. Сканы показать?
Они перепутали части манги))
Я про филлеры с Муркой. Когда она его лечила. Это вовсе НЕ ПРОТИВ характера Иноуе.
Я могу представить себе Ичиго, который лечит тех, кто нанес раны ЕМУ и его друзьям (см. Дордони и Нелл, раньше - Икакку), да. И Унохану, лечащую врагов во время войны я себе тоже оч. хорошо представляю.
Унохана - врач, появляющийся на поле боя после окончания битвы. Клятва есть клятва. Она, фактически, не участвует в войне. И как у капитана лекарского отряда, у неё иное отношение. Но я не видела, чтобы Унохана лечила врагов, которые бы после нападали вообще на кого-либо. Кстати, и на войне врачи лечат врага. Но разве потом этого врага ОТПУСКАЮТ на поле боя? Обычно его берут в плен, нет?
Что касается Ичиго - он сражается с врагом, и в битве он понимает этого врага - у него путь такой. Однако я не помню, чтобы он просил Орихиме вылечить... ну, скажем, Ноиторру.
И тот же Иккаку - у него принципиально иное отношение к битве.
А Нелл-то у нас когда была ВРАГОМ?
А Орихиме показана, как персонаж БЕЗ НЕНАВИСТИ к врагу. То есть она не желает ему гибели. Я этого не понимаю. Когда Гриммджо ранил Рукию, Ичиго был готов его на части раскромсать. Вряд ли бы он ПОТОМ просил кого-то слева Гриммджо исцелить - очень сомневаюсь. У него бывают вспышки гнева и ненависти. У Орихиме во второй арки - ни одной. Разве что пощёчина Улькиорре.
НЕ ВЕРЮ. Это Унохана может владеть эмоциями, но не пятнадцатилетняя девчонка типа Орихиме. Как можно НЕ ЖЕЛАТЬ смерти врагу и ЛЕЧИТЬ того, кто чуть не разодрал твоего "любимого" и подругу? А потом думать: "А зачем я это сделала, а не хуже ли всем будет"? Бред.
Но не типажем единным...
Ну так я - про типаж.
А Нелл-то у нас когда была ВРАГОМ? Она ранила Ичиго или его друзей?
Нелл как раз была в категории объектов, подлежащих защите со стороны Ичиго, и была ранена Дордони. После чего, победив Дордони, Ичиго не схватил Нелл в охапку и не побежал дальше спасать Орихимэ, а остался и проследил как Нелл лечит Дордони (возможно даже сам её надоумил), точь-в-точь, как это было с Икакку.
А Орихиме показана, как персонаж БЕЗ НЕНАВИСТИ к врагу.
И это безусловный и самый главный плюс её характера. ^___^
кто чуть не разодрал твоего "любимого" и подругу?
Мы уже говорили)) И то что она знала это - не доказано. Она не видела как Гриммджо сражался с Ичиго. Что касается картинок, которые показывал ей Улькиорра в дангае, то там были показаны её друзья, которые ранены. Гриммджо тогда не попал "в кадр", по крайней мере в манге это не нарисовано. Я проверял. То, что, увидев Гриммджо в Лас Ночес она опознала его как того, кто сражался с Ичиго и ранил Рукию - тоже никак не показано.
Да и в любом случае, она тогда находилась в ситуации (пусть это и была иллюзия/ложь в которую она слишком уж легко поверила), когда её друзья были в заложниках. По сути у неё был выбор - подчиниться и вылечить Гриммджо с потенциальной возможностью того, что он в будущем навредит её друзьям, или отказаться и подвергнуть друзей прямой опасности в соответсвии с угрозами Улькиорры. Она выбрала линию поведения "выполнять требования террористов, чтобы сохранить жизни заложникам", но все-таки сомневается в её правильности, что и показывают её размышления, которые ты цитируешь. Что показывает - она хоть и глупая, но не абсолютная дура всё-таки. Кроме того, совершенно не показано какие чувства она испытывала, когда лечила Гриммджо. Там вполне могла бы быть (не говорю что БЫЛА, могла бы быть) ненависть, которая была задавлена страхом за друзей, которые в заложниках.
Так что поведение её, хоть и далеко от идеального, но вполне понятно.