Dorobo Hebi
Кубо жжёт... 
Я могла бы тут написать все свои мысли по поводу последних глав эдак трёх, но не стану.
Эта стала просто апофеозом.
Кто хочет потрындеть - милости прошу в комменты.
Но Кубо жжёт
Окончание этой арки напоминает одну из гипотез рисования черного квадрата Малевичем
Я могла бы тут написать все свои мысли по поводу последних глав эдак трёх, но не стану.
Эта стала просто апофеозом.
Кто хочет потрындеть - милости прошу в комменты.
Но Кубо жжёт
Окончание этой арки напоминает одну из гипотез рисования черного квадрата Малевичем
-
-
29.12.2011 в 00:42-
-
29.12.2011 в 00:48-
-
29.12.2011 в 05:14-
-
29.12.2011 в 05:24С Сапогастой женщиной тоже, в принципе, ясно: к ней же никто до Ренджи не относился как к женщине.
А Химе - ну так она у нас всегда довольно обильно слезы проливает)))
-
-
29.12.2011 в 05:30-
-
29.12.2011 в 05:43-
-
29.12.2011 в 05:56-
-
29.12.2011 в 06:06А что вы конкретно считаете сливом Арранкарской арки?
-
-
29.12.2011 в 06:11всё
если нет логики, нафиг психология? она не первична
-
-
29.12.2011 в 06:14всё
Эээ... Извините, я не могу это оценить. Предлагаю закончить на этом эту ветку разговора.
если нет логики, нафиг психология? она не первична
В психологии тоже есть логика))
-
-
29.12.2011 в 11:52Да, она есть, и понятно что такие потрясения не проходят бесследно... Но вот почему когда душевные метания рисует к примеру Аракава, ее Эдвард Элрик и остальные герои не растекаются в лужу, а идут к цели; а когда рисует Кубо - у него получается толпа потихоньку сходящих с ума людей с маниакально-депрессивным психозом?
Нет, я согласен, такой вариант имеет право на существование и возможно он более реалистичен... Но, елки-палки, нам-то совершенно не интересно читать про человека, который постоянно впадает в депрессию, из которой выходит только с чужой помощью.
И при том, если скажем какой-нибудь Луффи впадает в депрессию от действительно мощного шока, а потом из него выходит, пусть и с легкого пинка, но сам - и живет дальше - то Ичиго проваливается из-за вещей довольно простых, и пока не придут Рукия или Урахара, не вернут силы и не скажут что делать - там и останется.
-
-
29.12.2011 в 11:55-
-
29.12.2011 в 12:02Если это - неплохо...
Я люблю глубокие депрессии в ичиговском варианте.
Вот уж действительно кому что. Я предпочитаю "You will gain a fullmetal heart".
-
-
29.12.2011 в 12:04Если это - неплохо...
Ну, это выглядело намнооого лучше, чем первая) Естественно, до того, как началась конкретная заварушка.
Вот уж действительно кому что. Я предпочитаю "You will gain a fullmetal heart".
А я предпочитаю и то, и другое. В идеале - длинный ангст, но с жизнеутверждающим концом.
-
-
29.12.2011 в 12:15а мне блевать хочется от филлерности этого дерьма
всё
"Если я чего-то не понимаю, то дурак не я, а тот, кто это придумал" - ну да, чо. Известная логика)) И довольно популярная)))
Sagato
то Ичиго проваливается из-за вещей довольно простых
Эм... а что здесь названо "довольно простой" вещью, от которой Ичиго "провалился"? И что тогда "действительно мощный шок" по сравнению с этими "довольно простыми" вещами? (ВанПис не смотрел, так что если можно - схематично и в общих чертах).
Не, я не спорю, что можно быть ГОРАЗДО более "железнояйцевым", чем Ичиго, в том числе в его возрасте. И мне даже известен конкретный пример такого ГГ в аниме, по сравнению с которым Ичиго действительно выглядит довольно блекло и жалко. Но все-таки... или у нас действует логика "кто не силен бесконечно, тот слабак и тряпка", так что ли?
-
-
29.12.2011 в 12:17А вот тут, кстати говоря, покажите мне логику. Если человек успешно и долго проваливается в депрессию, причем привыкает к этому на протяжении манги, то какой логикой объяснить жизнеутверждающий конец? Нет, если все будет в стиле "бороться и искать" - то есть жизнь бьет по голове пыльным мешком, а он гнется, но не ломается - это одно. Но если каждый раз ангстовать по-черному, а потом внезапно выпрямляться и всех упобедюкивать - то это на мой взгляд странно. Я не против, чтобы Ичиго иногда ходил с мрачным взглядом. Но когда он после всего он периодически впадает в полное отчаяние - хотя даже по мнению окружающих пережил уже такое, что его просто ничем не проймешь - это несколько... раздражает.
P.S. Кстати, я депрессий насчитал побольше - похищение Рукии, проигрыш арранкарам, проигрыш в Уэко Мундо (после которого на него Тенса орал), затяжная после потери силы.
-
-
29.12.2011 в 12:26я депрессий насчитал побольше
И? Считаем :
похищение Рукии
Одна лишь небрежная фраза Урахары "ты действительно считаешь, что нет пути в Общество Душ?" (он даже не сказал, что есть, всего лишь спросил) - депресняка как не бывало. Всё остальное Ичиго сделал сам.
проигрыш арранкарам
Так из этой депры он вообще сам выбрался. Сам пришел к вайзардам, сам победил внутреннего пустого и подчинил себе силу, которая позволила ему сражаться с ними на равных... за одним исключением.
проигрыш в Уэко Мундо (после которого на него Тенса орал)
Тенса на него орал не после УМ, а после фейк-Каракуры. После "мы не можем его победить". Но и здесь, в общем-то он вышел из депры после "легкого пинка"(с) Иссина, который всего лишь напомнил ему о том, что означает победа Айзена.
затяжная после потери силы
Так и ситуация беспрецендентная и "простой" её никак не назовешь.
-
-
29.12.2011 в 12:31А вот тут, кстати говоря, покажите мне логику.
Я не уточняла, что герой сам выходит из депрессии, в этом вся соль)) Если герою помогут - то как раз запросто может быть мой вариант.
Но когда он после всего он периодически впадает в полное отчаяние - хотя даже по мнению окружающих пережил уже такое, что его просто ничем не проймешь - это несколько... раздражает.
Понимаете, "пережил ТАКОЕ" еще не гарант того, что не проймет. Ну вот совсем не гарант. Либо человек должен в принципе выгореть в эмоциональном плане, либо же он, оставаясь нормальным, все равно будет страдать от пинков по больному месту. К тому же, Ичиго - человек, который не живет прошлым. Он живет настоящим. Оттого пинки иногда больнее.
P.S. Кстати, я депрессий насчитал побольше - похищение Рукии, проигрыш арранкарам, проигрыш в Уэко Мундо (после которого на него Тенса орал), затяжная после потери силы.
Я же специально уточняла: длительные.
-
-
29.12.2011 в 12:31Довольно простые - проигрыш в бою, пропажа сил. Нет, я тоже понимаю что Кубо сделал Куросаки бзик на этом и немудрено, что в таких случаях его гнет и рвет...
Однако когда сравниваешь со страшный спойлер ван писа, правда, не знаю оставшийся кому-либо неизвестным сравнение как-то не в пользу Ичиго. Просто хотя бы потому что бзик Куросаки воспринимается как бзик и разделить его с ним очень трудно.
Но все-таки... или у нас действует логика "кто не силен бесконечно, тот слабак и тряпка", так что ли?
Вовсе нет. Просто Ичиго, на мой вкус, за эту (и предыдущие) арки впадает в отчаяние уж слишком часто. Опять-таки, я не спорю - после такой обработки, какую развернули Гинджо и Цукишима, трудно остаться спокойным. Но когда герой на протяжении манги все больше, чаще и сильнее ангстует - мне это нравится мало.
Вообще говоря я не против, и вообще на самом деле считаю одним из самых сильных мест в Бличе момент, когда Цукишима и Гинджо доводят Ичиго до точки сборки. Но тогда зачем было в момент ликвидировать все это, присылая Рукию с чудо-мечом, исправляя все с полпинка?
-
-
29.12.2011 в 12:33Очень хочу, чтобы вы оказались человеком, которого я знаю по одной ролевой.-
-
29.12.2011 в 12:52Так-то ваши обсуждения читать весьма интересно =)
-
-
29.12.2011 в 13:28проигрыш в бою
Ичиго НИКОГДА не впадал в депрессии, из которых не мог потом выбраться _самостоятельно_, всего лишь от проигрыша в бою кому-либо. В случае с похищением Рукии депрессия была вовсе не от того, что его побил как щенка какой-то там Бьякуя, а именно от осознания степени невозможности (как он тогда считал) исправить что-либо, т.е. спасти Рукию.
В случае с Айзеном в фейк-Каракуре Ичиго тоже впал в депру не от того, что сам проиграл Айзену, а именно от того, что Айзен на его глазах выпилил весь Готей, и, особенно - Урахару, Йоруичи и Иссина. Его подкосил именно крах всех тех, кого он уважал и всегда считал сильным. Крах его первого учителя, если угодно. Кстати, подозреваю, что только и исключительно через преодоление той депры он мог бы прийти к той вершине силы, которой он обладал, когда сражался с Айзеном в конце. Но это уже другая долгая история.
В качестве доказательства, например, можно рассматривать тот факт, что даже будучи неспособным сделать НИЧЕГО против Улькиорры, он всё равно не сдавался и не признавал своего поражения. Как Улькиорра ни старался (а он стремился именно к этому, а не просто к победе над Ичиго, которую он мог получить в считанные секунды после выхода в первый рессурексион), но он так и не смог заставить Ичиго бросить меч и в итоге был вынужден просто убить его.
пропажа сил
Ну, во-первых, это само по себе ни разу не тривиально. Что легче? Пережить смерть близкого человека, которого отчаянно пытался спасти, или жить жизнь, постоянно осознавая и чувствуя себя инвалидом? Не мне судить и сравнивать. Подозреваю, что разница между одним и другим, в чью бы пользу она ни была, не так уж и велика. Тем более, что там была не только пропажа сил как таковая, там было... пропажа сил + надежда на их возвращение, обломанная именно в тот момент, когда стала наибольшей + осознание безвозвратной потери ВСЕХ друзей... как бэ... сравнение не в пользу Луффи
считаю одним из самых сильных мест в Бличе
Вот то-то и оно. Я о том же и говорю, по сути)) Так о чем мы спорим тогда?
Но тогда зачем было в момент ликвидировать все это, присылая Рукию с чудо-мечом, исправляя все с полпинка?
Ну, по большей части это был фансервисный ход. Юбилей манги и всё такое. Да и вообще весь отстой, какой только был в этой арке, начался именно после прихода Рукии и, особенно - остальных шинигами. До этого всё было просто обалденно)) Но все-таки, если серьезно - пусть и показав величайшую депру ever, надо же было как-то ГГ из неё выводить. Позволить ему расхлебывать ТАКОЕ в одиночку, через железные яйца и преодоление... ну... это было бы слишком жестоко для такой деццкой манги))) Это тогда надо было бы в сейненах издаваться))
Кстати... вы таки будете смеяться
"...но Сарочка тоже умерла", но чудо-меч не "исправил всё с пол-пинка". Ичиго тут у нас, ни много ни мало, живого человека УБИЛ. Сам, своими руками. Полностью осознанно - даже на пустого-берсерка, захватившего тело, не спишешь, как в случае с Улькиоррой... который, все-таки, человеком не был. Такшта я ещё предвижу много всего интересного в психологическом развитии Ичиго... причем такого, от чего Рукия с чудо-мечами уже не спасет. И что придется превозмогать самостоятельно, через те самые железные яйца и преодоление.Ishytori,
Очень хочу, чтобы вы оказались человеком, которого я знаю по одной ролевой.
Увы, исключено - никогда не участвовал в ролевых и не собираюсь))
*[Джо]*, ну подраться-то мы при всем желании не сможем, максимум - поругаемся
-
-
29.12.2011 в 13:31Главное - без оскорблений, а так - ругаться по фандому очень даже интересно XD
-
-
29.12.2011 в 13:36Не, оно понятно, что на одну и ту же ситуацию разные герои реагируют по-разному...
Наруто: - Даже если мне отрежут руки, если ноги отрежут тоже, всё равно загрызу зубами!
Кён: - Блинский блин! Надо натравить на них Харухи. Или Нагато.
Лоэнграмм: - Вот завоюю Галактику - эти суки будут мне сапоги лизать, соревнуясь на скорость. А пока... где мои верные Оберштайн и Кирхайс?
Ичиго: - Ааа! Всё, что нажито непосильным трудом, всё пропало!
-
-
29.12.2011 в 13:41А первый слив против Ямми, когда пришлось пинать его Рукией? Я имел ввиду именно его.
Ну, во-первых, это само по себе ни разу не тривиально.
Я не про ту, которая имела место после обретения фуллбринга, там все было действительно не тривиально. Я про то, что властвовало над ним с начала арки. Когда его обработали Гинджо и Цукишима, как я уже говорил, претензий к полному отчаянию не имею - хоть и не сильно мне понравился именно сам ход с загонянием его в эту депру.
Ичиго тут у нас, ни много ни мало, живого человека УБИЛ. Сам, своими руками.
И вот честно сказать - для меня сейчас последняя надежда, что Кубо этот факт не проигнорит. Впрочем, Айзен тоже как-то выжил не от недостатка старания у Куросаки.
ну подраться-то мы при всем желании не сможем, максимум - поругаемся
Это ничего, вот скоро Цезарь приедет - тогда и будет шанс, если пойдем встречать...
-
-
29.12.2011 в 13:47Что-то мне подсказывает что иначе мы бы этим не занимались.
-
-
29.12.2011 в 13:59Ну так, "не дали дозреть"...
Ичиго тут у нас, ни много ни мало, живого человека УБИЛ. Сам, своими руками.
И что? Иные арранкары меньше нарывались, чем этот живой человек...
-
-
29.12.2011 в 14:13Наруто: - Даже если мне отрежут руки, если ноги отрежут тоже, всё равно загрызу зубами!
Ичиго: - Ааа! Всё, что нажито непосильным трудом, всё пропало!
Неправильная аналогия. Правильные аналогии вот :
Наруто : - Даже если мне отрежут руки, если ноги отрежут тоже, всё равно загрызу зубами!
Ичиго : - Я с самого начала знал, что ты очень сильный. Ничего не изменилось от того, что ты продемонстрировал это ещё раз. Я все равно одолею тебя, Улькиорра.
Ичиго : - Ааа! Всё, что нажито непосильным трудом, всё пропало!
Наруто : - Что же мне делать? Я не знаю ответа, я ничего не знаю, ничего не понимаю. (в своем внутреннем мире, во время сражения с Пэйном, когда у Наруто появился Восьмой Хвост).
И что?
Так и хочется сказать "попробуй сам - узнаешь"
Sagato
Я про то, что властвовало над ним с начала арки.
Ну так "жить жизнь, постоянно осознавая и чувствуя себя инвалидом". Оно и без довесков и спец. обработки не сахар. И, замечу, что даже в состоянии этой депры, услышав "мы хотим вернуть тебе силы шинигами", он задал вопрос "зачем вам это нужно?" всего лишь через секунду после "как вы можете это сделать?".
А первый слив против Ямми, когда пришлось пинать его Рукией? Я имел ввиду именно его.
Ну Ямми-то там при чем? Дело ж не в Ямми, а в том, что он потерял контроль над собственным телом из-за своего внутреннего пустого и из-за слов Хирако о том, к чему это приводит в итоге. "Ты уничтожишь всех друзей своими собственными руками".
-
-
29.12.2011 в 16:20-
-
29.12.2011 в 16:24