Dorobo Hebi
Это скорее мысли вслух, я уже отбесилась вроде...
И всё же мне интересно: неужели у нас люди совсем-совсем дубы в фигурном катании?
Неужели единственное мерило "хорошего проката" у них "не упал" и "ну он же прыгал, ручками красиво махал".
Блин.
Начинаю подумывать о том, что этот вид пора исключать из ОИ.
В Ванкувере все кричали: "Что ещё за "компоненты"?! Л. же не прыгнул квад, как он может быть олимпийским чемпионом,да вообще на пьедестале?! Натянули!"
Сейчас комментарии из разряда: "наш красивей" и "вообще сам факт выступления - чудо!".
Ёмана...
Прям жду-не дождусь личку.
Вот где увидим либо логичное окончание этой клоунады, либо самое купленное судейство за всю историю ОИ.
Лично мне хотелось бы... выхода на всё и справедливой оценки по факту, а не "за заслуги".
Но как-то надежды тают. Я вчера над протоколами грустно посмеялась.
Так что логичное окончание клоунады с фразой "травма не позволяет" кажется мне самым меньшим злом из предложенного.
Хотя тоже Злом.
Хорошо сказал Курт Браунинг, интервью которого приводит Спортбокс, даже не вдумываясь в сказанное.
"Если вы спросите мое мнение об оценках — из-за того, что он делает для спорта, для страны, что он привносит в фигурное катание — полагаю, с учетом всех этих факторов оценки оказались столь высоки. Но… Все же сейчас командные соревнования и я не уверен, что в личных состязаниях подобный прокат получит такие же баллы."
Оценки оказались столь высоки с учётом статуса и вклада, о как.
Хоть кто-то из фигуристов об этом говорит вслух, пусть и в обтекаемой форме. Остальные словно закрыли глаза на ошибки. Ну как же. Великий.
Ещё обидно, что нам это припомнят. На ближайшем же ЧМ. Абсолютно не виноватым спортсменам. Точно припомнят.
И всё же мне интересно: неужели у нас люди совсем-совсем дубы в фигурном катании?
Неужели единственное мерило "хорошего проката" у них "не упал" и "ну он же прыгал, ручками красиво махал".
Блин.
Начинаю подумывать о том, что этот вид пора исключать из ОИ.
В Ванкувере все кричали: "Что ещё за "компоненты"?! Л. же не прыгнул квад, как он может быть олимпийским чемпионом,
Сейчас комментарии из разряда: "наш красивей" и "вообще сам факт выступления - чудо!".
Ёмана...
Прям жду-не дождусь личку.
Вот где увидим либо логичное окончание этой клоунады, либо самое купленное судейство за всю историю ОИ.
Лично мне хотелось бы... выхода на всё и справедливой оценки по факту, а не "за заслуги".
Но как-то надежды тают. Я вчера над протоколами грустно посмеялась.
Так что логичное окончание клоунады с фразой "травма не позволяет" кажется мне самым меньшим злом из предложенного.
Хотя тоже Злом.
Хорошо сказал Курт Браунинг, интервью которого приводит Спортбокс, даже не вдумываясь в сказанное.
"Если вы спросите мое мнение об оценках — из-за того, что он делает для спорта, для страны, что он привносит в фигурное катание — полагаю, с учетом всех этих факторов оценки оказались столь высоки. Но… Все же сейчас командные соревнования и я не уверен, что в личных состязаниях подобный прокат получит такие же баллы."
Оценки оказались столь высоки с учётом статуса и вклада, о как.
Хоть кто-то из фигуристов об этом говорит вслух, пусть и в обтекаемой форме. Остальные словно закрыли глаза на ошибки. Ну как же. Великий.
Ещё обидно, что нам это припомнят. На ближайшем же ЧМ. Абсолютно не виноватым спортсменам. Точно припомнят.
-
-
10.02.2014 в 20:08-
-
10.02.2014 в 20:10И пересмотри выступления ещё раз. И протокол.
Найдёшь очень интересные вещи.
Рекомендую и короткую программу, там тоже интересно. Русских судьи три (или четыре тоже, не помню точно). Увидишь по оценкам. Разброс за компоненты там ну очень показателен.
Я бы рада похвалить и снять шляпу, да не за что хвалить. Стыдно. Стыдно, что выигранную вот так медаль он теперь будет считать заслуженной.
Какой же дурной вид, всё-таки. Особенно в такой форме, перед личными.
-
-
10.02.2014 в 20:13-
-
10.02.2014 в 20:22Из-за судей я бесилась вчера.
Сегодня я удручена из-за людей.
Почти все, блин, бегают и кричат о великолепном катании, идеальных прыжках и как наш бог "всех уделал".
Чёрт возьми.
У меня мама ещё такая. Логика из разряда: "тот факт, что он катается" и "ну это же". Брат, папа, которые вроде и в системе оценивания не особо разбираются, все сказали после проката "мда", а после результатов: "Позор" - но она упорно игнорирует, когда ей перечисляешь, что именно Женя не сделал или сделал с ошибкой. И что сделал тот же Кевин. Или Мачида. Нееее, ты чо. Это я просто Плюща не люблю. Самое смешное, что она-то, не сказать, что любит. Но вот. Патриотизм и "он с такими травмами".
И ещё подспудное "так канадцам и надо, это месть".Тяжело приходится тем, кто любит фигурное катание и справедливые оценки больше, чем просто "своих спортсменов".
Грустно осознавать, что у нас в этом отношении уже стало так же, как в Канаде и Америке. Раз свой, раз не упал, раз НУ ЭТО ЖЕ П! - был прекрасен автоматически.
Люди. Вы бы хоть разбирались в ФК! Хоть бы в состоянии были отличать прыжки или вращения! А потом доказывали бы, как прекрасно он откатал, оперируя чем-то кроме "а мне понравилось".
Я же не оспариваю его золото Турина. Серебро Солт-Лейка. Он действительно талантливый фигурист.
Но не надо слепых восторгов по поводу двойных прыжков в произвольной. Или отсутствующего каскада.
Блистал.
Ну да.
Как всё грустно в нашем ФК, если теперь такое - "Блистал".
Хочется отправить всех пересматривать Турин. Да хотя бы и Ванкувер.
И оценить туринскую разницу в баллах со вторым местом.
И что сейчас.
Давайте я пойду лыжную акробатику оценивать. Я нихрена в ней не понимаю, но "а мне нравится" же.
Видимо, меня спасёт лишь момент истины.
Или загонит ещё в большую тоску.
-
-
10.02.2014 в 21:01наши хоть никого специально не засуживают и в мнимом допинге не пытаются уличить
-
-
10.02.2014 в 21:07Я не хочу жить двойными стандартами. Если меня отвращает это в Канаде и США, то отвратит и у нас. Только ещё больше, потому что не хотелось такое видеть.
А тут ещё и масштабы... впечатлили.
наши хоть никого специально не засуживают и в мнимом допинге не пытаются уличить
В первом я бы уже была не так уверена.
Что до допинга - с ним у нас отдельная грустная история, где уже спорный вопрос, кто виноват.
И да, меня расстраивает реакция людей.
Они-то готовы с пеной у рта доказывать, как всё было честно и прекрасно.
А мне правда противно. Я давно смотрю ФК, всякого там повидала.
Но если раньше могла сказать "наши так не делают", теперь не могу.
А разочарование - очень неприятная штука
-
-
10.02.2014 в 21:11-
-
10.02.2014 в 21:24я в Китае когда смотрела ОИ, просто волосы дыбом становились) и периодическое обнаружение допинга именно у наших спортсменов, после чего золото уходило другим, меня тоже просто выбешивает) но увы, как продолжалось, так и будет...
расстраивает, разочаровывает - это понятно же.... Родные, русские, как-никак. Я тебя понимаю.
немножно личного оффтопа
-
-
10.02.2014 в 21:28Я ведь не ругала Плющенко, что он прокатился так, как прокатился. Как уж есть, он действительно ломанный-переломанный. Если бы он сам отобрался в Сборную и не пропускал старты в угоду шоу, я бы хлопала стоя. Даже если бы ему поставили десятки за компоненты - это уже бы была не его вина, он хотя бы сам себе заслужил себе место в Сборной, как Жубер.
А он не заслужил. Не обыграл Ковтуна, потому что произвольная на России по прокату была... примерно такая же, если не слабее - и не был ни на мире ДО, ни на Европе перед ОИ. Почему парни должны выбивать квоты на ОИ, катаясь без перерыва, а на ОИ потом едет Плющенко? И это уже второй раз. Справедливо?
В совокупности с его словами и действиями вся эта ситуация с командными выглядит постановочной программой. Я не понимаю, как можно этого не видеть. К Плющенко у меня два вопроса, похоже, риторических: "Зачем?" и "Самому-то не стыдно"?
Не верю я, что его "заставили". Иначе бы он тогда себя вёл и другие слова говорил. И о себе, и о Федерации, и о спортсменах. И не было бы этой истерии вокруг него.
По справедливости - Плющ должен теперь идти и катать всю личку. И там же по справедливости получить.
Но после командных я больше не верю в справедливое судейство.
Так что единственный вариант, когда я признаю его силу духа - это если Плющенко займёт своё заслуженное место и примет его. То есть не снимется, даже если будет за пределами шестёрки после короткой.
Если ему хватит мужества принять после золота отсутствие медали.
Он уже не сильнейший в мире. И даже не в тройке. И он-то должен это понимать.
Да, то самое "здоровье не позволяет".
Если ему хватит мужества это принять - я его зауважаю.
Но если он снимется после короткой "из-за травмы" с "я сделал всё, что мог" или судьи протащат его в тройку...
Ну, тогда я забуду даже о его прошлых заслугах.
-
-
10.02.2014 в 21:29-
-
10.02.2014 в 21:39и я не хочу, но лично я уже устала с ними бороться... просто очень хотелось тебя как-то утешить, поддержать
Да ничто меня не утешит.
Если бы у нас хоть люди понимали, что его катание ни в единой мере не заслуживает таких баллов.
Но нет, все слепо радуются и шипят, когда высказываешь про судейство. "Да как ты можешь такое говорить".
Могу, потому что понимаю кое-что в ФК. Наверное, лучше бы не понимала - может, тоже бы радовалась?
И да - я не хочу, чтобы у нас было как у канадцев, американцев, китайцев или ещё кого.
вот есть я такая вся из себя добрая и понимающая, да только вот подруги разошлись к стервозным, эгоистичным и нехорошим, и я как-то начала задумываться - а нахрена, собственно, мне вся эта доброта, няшность и понимание, если меня меняют на противоположное
Предпочитаю жить, придерживаясь основных моральных принципов. Как-то нет соблазна "делать так же". Но тут уж каждый сам выберет.
Многие у нас "понимают", когда американцы "подсуживают" своим? Или когда наших "засуживают"? Вроде нет. Тогда почему мы себе позволяем? Что за двойные стандарты? Раз одобряете у себя - так не возмущайтесь уж тогда другими.
когда весь мир преспокойно кроит ОИ как им вздумается
Ну так уж и весь.
Довольно долго продолжалась наша гегемония в том же ФК. Где бы ни были ОИ. Добивались засчёт того, что на две головы превосходили остальных. Не допрыгнуть.
А теперь играем подобным образом... да, стыдно.
=Kandra=,
а от золотых медалистов в памяти может не остаться ничего, кроме фамилий.
От некоторых даже фамилий не останется.
Вот кто бы помнил, кто такая Сара Хьюз, которой отдали золото Слуцкой...
-
-
10.02.2014 в 21:40-
-
10.02.2014 в 21:46Было бы круто, если бы во всем мире все возмущались, когда ставили несправедливые оценки, но нет, ни в одной стране почему-то не говорят, мол, отберите медаль у нашего спортсмена, он ее не заслужил, отдайте ее другому, из другой страны.
Почему, говорят. У себя в блогах и между собой.
Но ведь не люди решают, кому отдать медаль.
Да и оспаривать стоило бы Федерациям.
ФК - весьма сложный вид в плане оценивания. Мало кто в нём из простых зрителей копается и разбирается.
И оценивают его потому зрители по понравилось/не понравилось, упал/не упал. Те, кто разбирается больше, на слепое "это наш, а потому лучший" уже не размениваются. Уважают своих спортсменов - да. Но уважение не означает игнорирования ошибок.
Собственно, так со всеми видами, где есть оценки.
И опять же, зачем нам "повторять за всеми"? Почему мы не хотим подать пример непредвзятого судейства? Чем больше будут руководствоваться логикой: "все подсуживают", тем больше будет беспредела в этом виде.
Нет, надо убрать анонимность.
Иначе ФК обречено как вид спорта. Неизбежно будет пропадать мотивация.
-
-
10.02.2014 в 21:47Alexiel Organic Angel, меня родственники недавно весьма опечалили. После командной короткой они в один голос: Юдзуру Ханю у Плющенко слизал манеру, надо было первое место Жене дать. Я в фигурном ни бум-бум, но то, что японец на две головы выше по мне очевидно.((
-
-
10.02.2014 в 21:50*[Джо]*, да я не о Плющенко. Я не могу сказать, что наши спортивные пары, или танцы судили неправильно. Там все есть как оно было, так и получили.
А про него... От того как он ведет себя, у меня вызывает только жалость. Потому что не понимает или не признает, что нужно уметь ставить точку там, где она должна стоять. И достойно уходить из большого спорта. Сделать это красиво. Как делали многие до него. Оценки судей по отношению к нему... даже если он не признает на публике это, в глубине души на самом деле, думаю, что знает, что ему натягивают, иначе бы не оправдывался.
-
-
10.02.2014 в 21:52Но "закрытый показ" как бы намекал. А судейство - всего-то следствие всей этой запланированной программы.
Что я думаю о Федерации ФК и лично Писее, я уже писала не раз. Но и Плющенко "невинной жертвой" не считаю. Никто его не заставлял. В Федерации хоть и своеобразные люди, а всё же не слепые.
Но... имя и рейтинги творят чудеса. Жене покормили ЧСВ, которое всегда было немаленьким - и вуаля.
-
-
10.02.2014 в 21:55-
-
10.02.2014 в 22:11А про него... От того как он ведет себя, у меня вызывает только жалость. Потому что не понимает или не признает, что нужно уметь ставить точку там, где она должна стоять. И достойно уходить из большого спорта. Сделать это красиво. Как делали многие до него. Оценки судей по отношению к нему... даже если он не признает на публике это, в глубине души на самом деле, думаю, что знает, что ему натягивают, иначе бы не оправдывался.
Да вот в том и загвоздка - с катка уходил, всё понимая, в интервью уже забыл. Юлька себя за ошибки ругала и корила, хотя её катание произвело фуррор. Ну а Плющенко... "немножко сорвал".
=Kandra=,
Но там так и надо, что девушка не прыгнула второй прыжок из трех? Парень прыгнул три, а девушка только первый и третий. Я ожидала, что за это будет минус в третьей колонке, но нет.
Ксюша и Федя откатали не без ошибок, насколько я помню. Надо глянуть этот момент.
-
-
10.02.2014 в 22:24да я не говорю, что обязательно, непременно надо делать как все, просто я не удивлена, что так получилось.
Предпочитаю жить, придерживаясь основных моральных принципов. вот и я предпочитаю. только мысли-то никуда из головы не деваются...
вот кстати сколько я смотрю ОИ (за свои 24 года вообще-то мало, но все же), каждый раз что-то случается. Я просто устала расстраиваться...
угу, стыдно. и стыдно, что наши же тренеры уезжают, чтобы тренировать соперников...
Почему, говорят. У себя в блогах и между собой. везет, ты на такое натыкалась, а вот я натыкалась на обратное(
Почему мы не хотим подать пример непредвзятого судейства? Чем больше будут руководствоваться логикой: "все подсуживают", тем больше будет беспредела в этом виде. я не знаю, почему... я просто говорю, что это было достаточно предсказуемо... думаешь, мне бы не хотелось, чтобы наши всегда были самыми-самыми без всяких закулисных интриг?
Жаль, что политика у нас влезла во все, что можно было...
=Kandra=, у меня примерно также отреагировали, несмотря на мое "но японец же лучше катается!"( для меня вообще был сюрприз, что у нас Плющенко едет, я так надеялась посмотреть на молодых талантливых мальчиков... Ну в итоге посмотрела на классную девочку
-
-
10.02.2014 в 22:33Только последнее его и судейство и спасёт в моих глазах.
просто я не удивлена, что так получилось.
А я удивлена. Мы и так выигрывали золото, в том-то и дело. Такой откровенной нятяжки я не ожидала точно. Ну один-два балла накинуть - можно закрыть глаза, но так...
и стыдно, что наши же тренеры уезжают, чтобы тренировать соперников...
Я не удивлена, что они уезжают. Давно уже не удивлена. Как бы Тутберидзе не уехала, захватив Липницкую...
Жаль, что политика у нас влезла во все, что можно было...
Кажется, пора убирать виды спорта с оценками. Или оценивать только техническую часть.
-
-
10.02.2014 в 22:56"Секта любителей Плющенко".
Они там уже договорились до того, что у Лёши нет силы воли, в отличие от, Женя никогда про него ничего плохого не говорил - и никогда ни на кого не жаловался, как и на свои болячки...
Ё-моё...
Какие ж тут судьи, если у людей такой мусор в головах.
-
-
10.02.2014 в 23:06-
-
10.02.2014 в 23:19Только я не понимаю, почему вечно у его фанатов в качестве аргументов всплывают не протоколы, по которым они будут объяснять, почему такие удивительные оценки, а Лёша Ягудин, которого начинают поливать навозом
И Лёша у нас завидует Плющу. Он ему "всё проиграл". О как.
-
-
11.02.2014 в 10:19Это меня тоже несколько сквикнуло. Разве нет правила - кто первый встал, того и тапки? Зачем тогда соревноваться, жилы рвать?
Alexiel Organic Angel, стыдно. и стыдно, что наши же тренеры уезжают, чтобы тренировать соперников..
ну, скажем прямо, это произошло не вчера, а уже несколько десятков лет тому. Спасибо федерации, организации и прочим милым людям. Тренеры не от хорошей жизни сваливали, а кушать хочется всем.
-
-
11.02.2014 в 10:31Это меня тоже несколько сквикнуло. Разве нет правила - кто первый встал, того и тапки? Зачем тогда соревноваться, жилы рвать?
Вот и я думаю. Дождутся того, что парни начнут сбегать в другие страны и успешно выступать за них. Проходили уже. Потому как какие тут у нас перспективы, если в любом случае... как ОИ, так Плющенко. Ругаются на Ковтуна - мол, чего ж он три места на ЧМ не выбил. А что это мальчишку с пятого места России на мир послали? Почему великий Плющенко места выбивать на ОИ не поехал?
-
-
11.02.2014 в 11:17так вот и я не понял. Чесала репу, пожимала плечами и всех спрашивала - а разве Плющ выступал где-то накануне Олимпики?
-
-
11.02.2014 в 12:07О, ну спасибо конечно.
-
-
11.02.2014 в 12:11Никто не ругается на тех кто чего то не знает. Все терпеливо отвечают на все вопросы, даже если они совсем *наивны* Никого это не парит. Парит то, что люди приходят со *своим мнением*. И настаивают на своей фигне, размахивая флагами. Я же не пытаюсь учить Вас кадровому праву, почему кто-то считает уместным объяснять МНЕ что то про компоненты Плющенко.
-
-
11.02.2014 в 13:12Но ты меня упрекала, что я гоню на "своих же" спортсменов, не лучше, чем завистливые канадцы. Я не гоню на спортсменов. К Плющенко у меня одна претензия - его ЧСВ. Но меня не так удручил его прокат (я примерно такого и ожидала, памятуя его выступление на ЧР), как оценки за такой прокат. А потом - реакция людей с "ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ КРИТИКОВАТЬ ЕГО", "ЧУДО, ЧТО ОН ВООБЩЕ ВЫШЕЛ НА ЛЁД", "СНАЧАЛА ДОБЕЙСЯ", "ДА ДАЖЕ ЕСЛИ И ПОДСУДИЛИ, ПОДУМАЕШЬ, ДАВНО ПОРА".
~Lita~, а разве Плющ выступал где-то накануне Олимпики?
Он прокатился на Европу в 2012 году. Всё. С тех пор - нигде, кроме ЧР. ЧР он проиграл Ковтуну. Хотя судьям бы хотелось, чтобы он выиграл. Можешь, кстати, посмотреть его выступление там, там хотя бы комментаторы честно перечисляли всё, что он не сделал и где ошибся.
Мне тут выдали прекрасное: "ЧР никогда не являлся отбором на Игры". Так зачем мы вообще его проводим? На Европу и Мир Плющенко тоже не ездил. Собственно, последний раз он был на Мире... в 2004 году. Делаем выводы.
-
-
11.02.2014 в 13:41о да, святой Плющ
А вообще, "я так люблю свою страну и ненавижу государство".
~Lita~, я вообще-то и не говорила, что это явление случилось вчера. Я сказала, что наше государство никак не может замотивировать хороших тренеров и спортсменов, и что это стыдно.