Bleach 680

[*[Джо]*]

Время поднимать картинку с Кубо-троллем.

Не, ну я всякого ожидала... но тут Кубо был слегка ВНЕЗАПЕН
А нынешние кубовские калоры ну такие калоры!

При нынешнем раскладе... успеть до 700?
Не верю!
upd: "Обратный отсчёт начат" написал Кубо и замазал цифру (если она вообще там была) чёрным. Я люблю этого мангаку Дьявол!

Глава вышла.
"Блич близится к концу" таки в лучших традициях: мы поманим вас финалом, но не покажем, сколько до него осталось - гадайте!



Глава очень грустная.
Бедный Ичиго, господи. Как же хочется его обнять, хотя говорить, что "всё будет хорошо", явно рано. Кубо любит издеваться над персонажами =( И я с самого начала ожидала, что Яхве унизит его по полной, но всё равно Т_Т
Момент с Масаки... Он меня ещё в спойлерах пробрал до дрожи, а в главе вообще...
Ишида молодцом, встал сам! Какой же он упорный всё-таки. А его речь про друзей, аввв
Ренджи и Рукия опоздали, но это напрашивалось - теперь им растаскивать раненых. И да, Кубо, я смотрю на тебя. Угадай по какому поводу!
А вот что дальше, вопрос.
Я, конечно, хотела, чтоб ближе к ночи Яхве свалил. Это был один из сценариев, который мы с Веди обсуждали.
Но не ожидала, что это случится рано и таким вот образом Ночью так и вовсе не пахнет
Опять же...
Не удавится ли Яхве Ичиговым Белым?
И что теперь будет делать оставшийся в одиночестве Хаш?
Где папки?

@темы: мысли вслух, спойлеры, анонсы, аниме и манга, Bleach

Comments

[*[Джо]*]

Что я ещё хочу узнать, так это каким образом всё-таки Яхв умудрился вытянуть из Ича силу Пустого и Квинси, не затронув силу шинигами? Они ж там замиксованы, вроде как?
Кубо?!

[C@es@r]

Вариант 1: не было у Ичиги никаких сил шинигами.
Вариант 2: силы шинигами неподвластны Яхве
Вариант 3: он таки забрал силы шинигами, которые были растворены в силе Холлоу.

[*[Джо]*]

C@es@r, не-не-не.
Ичиго чётко страдает по тому, что Яхве отобрал у него силы, связанные с мамой - Пустого и квинси!
Силы шинигами как раз осталась при нём, как я поняла. ТОЛЬКО силы шинигами. И есть надежды, что теперь у его меча будет наконец команда в шикае, бггг И да, я так поняла, отними Яхв у него все силы - то и форма шинигами бы исчезла тоже.

И вот вариант, что Ичиго остался только с силами шинигами соответствует одной из моих спекулятивных теорий, но я не понимаю одного: каким образом Яхве удалась избирательная адсорбция.
И тут обретает смысл ещё и раннее видение Яхве, где Ичиго перед ним в старом прикиде...


Меня просто давно занимал вопрос, что как-то у Ичиго всё унаследованное/замиксованное, а как насчёт собственной силы шинигами, которую-то квинси-Зангецу (типа) ограничивал, то Пустой... ?
В общем, интересно, куда всё это вывернет.
Хотя может Урахара опять какой меч сваяет и каким-то фигом вернёт Ичу его зоопарк, я уж не знаю.

[Bgony]

*[Джо]*, там на тумбе гигапост написали, что шинигамской силой Ичеги может быть самазнаешькто. И, как варик, этот факт может объяснить и слова Урахары, и Хоугиоку, и то, почему в арке СС, когда Ич восстановил силы шинигами, у него изначально остался обломок старого меча.

[*[Джо]*]

Bgony, да, я его читала, но мне кажется, это очень трава... то есть я понимаю, что у нас уже была Ячиру и всё такое прочее... но блин, нет. Нет-нет-нет, это мне напоминает теории про Химу-ногу-КД-дочь-КД.
Пусть лучше Ичиго запилят новый меч (желательно похожий на первый!)
И пусть наконец сыграют все эти поэтические Кубо-контрасты! Чёрное солнце, белая луна...
Хогёку должно вылезти как-то по-другому.
То есть понятно, что Рукия у нас "луч света для Ичиго"(с) Кубо и в определённой мере поддержка его морального духа... но позиция автора тамблеровской теории про силы шинигами мне не особенно близка. Я воспринимаю Ичиго и Рукию как равных, как взаимодополняющих персонажей, и мне бы явно не хотелось, чтобы Рукия оказалась тут исключительно на подхвате. Кубо вручил ей контрастный с Мугецу банкай, и я, к примеру, очень хочу, чтобы он сыграл. Да, Рукия - Rotator в истории, да, благодаря её решению и Хогёку, всё началось... но блин. Я понимаю её как метафорическое воплощение сил Ичиго, тот самый "луч света", но буквально? Ммм, нет, чего-то такого бы мне не хотелось. Конечно, обыграть это можно по-разному, в том числе и через соулмейтов... но что-то не. Я за то, чтобы Кубо сыграл на контрастах и взаимодополнении сил. И чтобы свою "чистую силу шинигами" Ичиго уже воплотил сам.

Однако происходящее сейчас с силами Ичиго интересно увязывается с названием манги, дааа...
Невольно глава "Bleach My Soul" вспоминается.

[Шнайзель]

*[Джо]*
Ммм, а как это связано конкретно с его речью про "я не буду убивать вас вот прям сейчас"? В чём прикол-то?

Прикол в том, что для Яхве (больше) не существует разницы между "сейчас" и "через 1000 лет" - для него все моменты времени - это и есть "сейчас". Вся вечность. Именно вся вечность... и заметь, что эти два слова - это последние слова главы и они там выделены. Так что суть речи Яхве сводится к "я вас вот прямо сейчас [в его смысле этого слова] всех поубиваю, но я сделаю это не просто так, а красиво и изощренно"

[*[Джо]*]

Шнайзель, ну Яхве ладно, я пытаюсь понять, как это на шинигами и ко отразиться должно теперь. Теоретически сейчас все выжившие должны собраться и отползти зализывать раны и думать думы.
Если вспоминать легенду-предсказание квинси, у ОД осталось 6 дней до тотального адища, то есть уничтожения/перекройки мира. Куда свалил Яхве и как за ним идти - хз. Что у Ичиго с силами - хз.

В речи Яхве меня смутил этот акцент на счастливых моментах: там выходит, что он говорит именно о будущем тык, в котором он собирается эти моменты найти - и обломать, и это вообще как-то странно и плохо вяжется у меня с остальным. Какое нахрен будущее и счастье? При нынешней ситуации? Как?
Или мы ещё чего-то не знаем о силе Яхве, и он имеет в виду, что пошедшему/пошедшим за ним он покажет мультики о том, какими счастливыми бы они могли бы быть - и грохнет в этот момент.
Или именно что дождётся, когда случится счастье - и грохнет в этот момент?
Что он имел в виду этой своей "постоянной угрозой"?
Как бы если его пассаж про разрушение миров мне понятен, то вот про счастье - не особо.

[Bgony]

*[Джо]*,

мне кажется, это очень трава...

Да я тоже, но мне просто интересно, как так можно было упороться :'D

Однако происходящее сейчас с силами Ичиго интересно увязывается с названием манги, дааа...

О да, я прям увидела ту страницу и прям подумала об этом.
Я не удивлюсь, если будет страница вроде "the heart", только вместо зе харт будет "bleach" на белом фоне.
Кубо - единственный мангака, познавший всю прелесть ч/б комиксов

это мне напоминает теории про Химу-ногу-КД-дочь-КД.

Как хорошо, что я тогда дропнула Блич. Оно прошло мимо меня

[C@es@r]

Какое нахрен будущее и счастье? При нынешней ситуации? Как?

Ну, а почему бы и нет?
Он же не обещал, что все сдохнут вот прямо сейчас. Вернее "сейчас" для Яхве - это не то же самое "сейчас", что для тех, кто остался за вратами. У них могут быть годы на то, чтобы наладить жизнь, пока Яхве не решит им её оборвать.

[*[Джо]*]

Bgony,

Да я тоже, но мне просто интересно, как так можно было упороться :'D

Шипперы остаются шипперами всегда, чего уж. Но лично с моей т.з. эта теория в плане шипперства скорее как-то принижает те отношения, которые Ичиго и Рукия выстроили самостоятельно.

О да, я прям увидела ту страницу и прям подумала об этом. Я не удивлюсь, если будет страница вроде "the heart", только вместо зе харт будет "bleach" на белом фоне. Кубо - единственный мангака, познавший всю прелесть ч/б комиксов

Кубо вообще любит всю эту тему с белыми страницами, с чёрными страницами, с белым на чёрном и чёрным на белом, даааа!
Он таки дизайнер!

Как хорошо, что я тогда дропнула Блич. Оно прошло мимо меня

Да оно и сейчас временами всплывает.
Вот новая фишка: Кубо не нарисовал в главе Орихиме - значит, Яхве её украл!
То, что в УМ точно таким же образом "исчезал" на Куполе Ишида, никого не волнует.
Я уж молчу, что нынче Кубо как оставил Чада с каменными истуканами на подходе к Яхву, так и забил. Но Чад как всегда никого не волнует!

[C@es@r]

Кубо не нарисовал в главе Орихиме - значит, Яхве её украл!

Зачем? Посадить на цепь, как Харрибель?

Я уж молчу, что нынче Кубо как оставил Чада с каменными истуканами на подходе к Яхву, так и забил. Но Чад как всегда никого не волнует!

Кто такой Чад?

[*[Джо]*]

C@es@r, ну как бы вопрос остаётся в силе: как строить счастливую жизнь, когда где-то бегает всемогущий Яхве, грозящий уничтожить миры в нулину и переписать всё нафиг?
Лично мне бы там было явно не до построения счастья, когда тут такая не иллюзорная угроза.

П.С. Только давайте без ещё одного ТС в Бличе, а то это уже какая-то корейская мелодрама.

[*[Джо]*]

C@es@r,

Зачем? Посадить на цепь, как Харрибель?

Спроси у её крейзи-фанов, зачем. Они вообще пропустили ту часть, где Яхве было капитально пофиг на присутствие Химы.
Ну да, он же старый усатый педофил, должна быть услада взору, декольте там...
Кстати о Халибел - и вот зачем всё это было, а?

Кто такой Чад?

Действительно, кто? Иной раз я вообще задаюсь вопросом, зачем он Кубо нужен был как персонаж. Весь его "личностный рост" по факту случился в первой арке. Силы его Кубо толком не раскрыл. "Арка Чада" была скорее аркой о том, как Ичиго пиздострадательно в мире живых без сил шинигами. Левелап Чада остался за кадром (В УМ хоть тренировку показали). Меня терзают смутные сомнения, что половина его эфирного времени ушла Орихиме как раз. Ну потому что она кавайная - вот Кубо и рисовал дотуллион панелей Химы с бутерами/пончиками, но не нашёл времени на развитие Чада. И вот как-то даже обидно. Я не яростная фанатка Чада, но он не хуже других накам, он один из шестёрки, но Кубо на него конкретно болт забил. Есть ещё небольшая доля вероятности, что Чад получит хоть какой-нибудь момент... но блин, я уже почти в это и не верю. Если уж на бой Гандзю и Чада с истуканами Кубо не выделил даже пары страниц, но зато дал народу фансервисного взрослого Хицугаю на несколько глав... В общем, да, Чад - это на данный момент большой промах Кубо как автора, кмк. Позиционировать персонажа как одного из самых близких друзей Ичиго (изначально вообще лучшего друга!), но по факту давать ему эфирного времени и развития чуть больше, чем каракурской братии - это эээээ
Ссори, меня немножко бомбит. Мне импонировал Чад в первой арке, я люблю персонажей такого плана, он действительно настоящий друг. Но образ у него в итоге вышел... какой-то плосковатый, вот ей-Богу =(

[Шнайзель]

*[Джо]*, во-первых. Я пошел и перечитал ещё раз весь "монолог". Там, вообще-то, он говорит "...специально оставляю эти врата открытыми, и для тех из вас, кто решится пройти через них я подарю особенно роскошную смерть". То есть все слова на следующей странице, которые ты мне линкуешь и над которыми ломаешь голову, - вот это вот всё относится ТОЛЬКО к тем, кто решится пройти за Яхве в этот "портал".

И отсюда тогда такая ТЕОРИЯ. Портал этот - это, собно, никакой и не портал. Это начало Вселенной, которую создает Яхве, и которая заменит нынешнюю Вселенную. Поэтому у всех будет выбор - остаться здесь, в обреченной на разрушение Вселенной или войти во Вселенную Яхве. И Яхве просто говорит, что в своей Вселенной он покарает тех, кто смел противостоять ему в прежней версии Вселенной, особо изощренным образом - даст возможность быть счастливыми, но потом заберет всё.

Во-вторых:

как строить счастливую жизнь, когда где-то бегает всемогущий Яхве, грозящий уничтожить миры в нулину и переписать всё нафиг?

Нет здесь никакого противоречия. Потому что Яхве нигде "не бегает", он исчез. Т.е. если вотпрямщас никаких катаклизмов и разрушений миров не начнется, то у всех кто остался не будет никакой причины для того, чтобы не наладить себе жизнь тем или иным образом.

[Шнайзель]

*[Джо]*
Кстати о Халибел - и вот зачем всё это было, а?

Сама же строчкой выше и ответила:

декольте

[*[Джо]*]

Шнайзель,

То есть все слова на следующей странице, которые ты мне линкуешь и над которыми ломаешь голову, - вот это вот всё относится ТОЛЬКО к тем, кто решится пройти за Яхве в этот "портал".

Кмк, это мало проясняет ситуацию, даже если слова относились только к тем, кто за Яхве пойдёт.
Я бы поэтому ещё посмотрела перевод официальный или хотя бы цнета (в идеале бы вообще подстрочник, эх).
Потому как у меня нет прям однозначной уверенности, что слова Яхве относились только к тем, кто последует за ним. Если так, то да, всё несколько проще, но вопросы остаются всё равно.

Портал этот - это, собно, никакой и не портал. Это начало Вселенной, которую создает Яхве, и которая заменит нынешнюю Вселенную. Поэтому у всех будет выбор - остаться здесь, в обреченной на разрушение Вселенной или войти во Вселенную Яхве. И Яхве просто говорит, что в своей Вселенной он покарает тех, кто смел противостоять ему в прежней версии Вселенной, особо изощренным образом - даст возможность быть счастливыми, но потом заберет всё

А в течение какого времени Яхве собирается создавать сию Вселенную? Заявленные 6 дней оставшихся? Дольше?
Опять же, к чему тогда слова про вечность - я восприняла их как угрозу, что, типа, помните о том, что я незримой тенью буду висеть над вами и вашим счастьем и попробуйте на оном фоне чему-то радоваться.
Мне, похоже, всё-таки надо другие переводы подождать, потому что что-то в мозайке не складывается всё равно.

Потому что Яхве нигде "не бегает", он исчез. Т.е. если вотпрямщас никаких катаклизмов и разрушений миров не начнется, то у всех кто остался не будет никакой причины для того, чтобы не наладить себе жизнь тем или иным образом.

То есть ты хочешь сказать, что те же Ренджи и Рукия, которые напрямую услышали о планах Яхве (а так-то о них явно знают не только они, но те же Ичибей и Урахара, тот же Ичиго)подумают, "А, ладно, ну он свалил и ничего же не случилось? Живёёём" - и весь Готей радостно бросит силы на восстановление ОД/дворца/etc. Яхве пообещал конец всего, его каким-то боком надо останавливать, непонятно как, но надо - иначе всем абзац. А "ловить" его в любом случае в другом измерении/мире/Вселенной/куда-он-там-свалил/где он растворился. Я лично не вижу тут особенных перспектив для радостных эмоций, я об этом. Что до "двери": она каким-то образом поменяет сознание тех, кто осмелится туда пойти?

P.S. Кстати, что насчёт "сила Ичиго погубит Яхве после того, как он её пожрёт"? Ты теперь готов отказаться от этой теории или пока нет?

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Сама же строчкой выше и ответила:

декольте

О, тогда мы знаем, почему так долго нет Рангику! Он и её украл!

[Bgony]

*[Джо]*,

Кубо вообще любит всю эту тему с белыми страницами, с чёрными страницами, с белым на чёрном и чёрным на белом, даааа!

А фанаты от него фонов требуют

Кубо не нарисовал в главе Орихиме - значит, Яхве её украл!

Решил сделать принцессой? НЕ ЗРЯ ЖЕ ЕЕ ИМЯ ЭТО ОЗНАЧАЕТ ТЫЧОТЫЧО

То, что в УМ точно таким же образом "исчезал" на Куполе Ишида, никого не волнует.

Да просто не понимает народ, что в бличе персы исчезают и появляются потому что когда массовка нужна/ненужна ПРОСТ

Я уж молчу, что нынче Кубо как оставил Чада с каменными истуканами на подходе к Яхву, так и забил. Но Чад как всегда никого не волнует!

Да он много кого забыл. Потом достанет ради одного фрейма.

Позиционировать персонажа как одного из самых близких друзей Ичиго (изначально вообще лучшего друга!), но по факту давать ему эфирного времени и развития чуть больше, чем каракурской братии - это эээээ

*грустно всплакнул о Тацуки*
А ВЕДЬ ТАК КРУТО БЫЛО

[*[Джо]*]

Bgony,

А фанаты от него фонов требуют

Спустя несколько лет чтения Блича я поняла, что Кубо фоны реально особенно не упёрлись. Он рассказывает историю через персонажей и кинематографическую динамику. Зато какие эмоции!

Решил сделать принцессой? НЕ ЗРЯ ЖЕ ЕЕ ИМЯ ЭТО ОЗНАЧАЕТ ТЫЧОТЫЧО

Эм, ну да, Кубо насчёт хитрожопых своих имён и интервью давал. Только там всё немножко не так, как многим хочется.

Да просто не понимает народ, что в бличе персы исчезают и появляются потому что когда массовка нужна/ненужна ПРОСТ

Да просто иногда Кубо не хватает панелей на всех и он не видит смысла в "просто показах"

Да он много кого забыл. Потом достанет ради одного фрейма

Не, я о том и говорю, что про Чада он скорее не забыл, а именно что ЗАБИЛ на него

*грустно всплакнул о Тацуки*

Ну скажем так, чисто сюжетно у Тацки роль всё-таки поменьше, чем у Чада, плюс у неё-то сил нет, она может только видеть духов.
Но меня смущает, что у одного из персонажей близкой компании Ичиго эфирного времени ну... не так чтобы сильно больше, чем у Тацки, ага.

[Шнайзель]

*[Джо]*
Я пока только увидела "у меня будет вечность, чтобы вас убить, хахахахаха, притом когда вы будете меньше всего этого ждать и будете очень счастливы".

И? Что тебе в этом не понятно, что с чем не складывается то?

А в течение какого времени Яхве собирается создавать сию Вселенную? Заявленные 6 дней оставшихся? Дольше?

Ты у меня спрашиваешь? Я Кубо что ли?))) Я бы сказал, что 6 дней - это время, в течении которого будет разрушена нынешняя Вселенная. А какой физ.смысл имеет концепция "времени" внутри Вселенной Яхве - это уже вообще другой вопрос.

подумают, "А, ладно, ну он свалил и ничего же не случилось? Живёёём" - и весь Готей радостно бросит силы на восстановление ОД/дворца/etc. Яхве пообещал конец всего, его каким-то боком надо останавливать, непонятно как, но надо - иначе всем абзац. А "ловить" его в любом случае в другом измерении/мире/Вселенной/куда-он-там-свалил/где он растворился.

Смотри. Если (вопреки моему предположению выше) вотпрямщас снаружи не начинают происходить никакие катаклизмы и разрушения, то что бы там Рукия, Ренджи и кто угодно не думали, у них у всех не будет ничего, кроме одного единственного выбора - оставаться снаружи, в обычном мире, жить своей жизнью и ждать Яхве, памятуя о его словах, ИЛИ ЖЕ - пройти туда внутрь, опять-таки ПАМЯТУЯ о том, какую судьбу он обещал тем, кто за ним туда пойдет. В итоге, какой бы выбор они не сделали - всё их существование будет "омрачено" его "тенью". В точном соответствии с его словами. Ну? Сошлось теперь?

Что до "двери": она каким-то образом поменяет сознание тех, кто осмелится туда пойти?

Если верно предположение о новой Вселенной, то важно понять одно - проходя "внуть" ты попадаешь во Вселенную, где Яхве действительно Бог-Творец в самом высшем смысле этого слова. Там всё что угодно может быть. Включая хоть изменение сознания, хоть что. Всё что угодно. Может быть там будет обычный мир, в котором ты никогда не найдешь Яхве, потому что у него там нет ни тела, ни формы, он сам мир и есть, и пройдя туда внутрь, ты сможешь... только что и жить такой или иной обычной жизнью в этом новом мире... и ВСЁ РАВНО, сука, ЖДАТЬ Яхве, помня о его словах.

P.S. Кстати, что насчёт "сила Ичиго погубит Яхве"? Ты теперь готов отказаться от этой теории или пока нет

С фига ли отказаться, когда всё наоборот подтвердилось. Сила Ичиго была забрана и поглощена Яхве и теперь-то уж точно абсолютно невозможно представить, что Яхве потерпит в конце поражение кроме как по причине того, что он сейчас осуществил это вот поглощение. Собсно, даже более того - теперь в общих чертах понятен план Урахары ("скормить отраву Яхве") и роль Ичиго ("быть отравленным сосудом"). Интересно как Кубо обставит то, что Яхве этого "не увидел" или как объяснит "увидел, но ничего не сделал". Впрочем, уже есть кое-какие мысли.

Что для меня изменилось с "вотэтимповопротом" - так это то, что теперь я тоже стал склонен считать, что Яхве таки будет ГЗ манги. Впрочем... даже сейчас тут ещё остаются варианты, просто сейчас я даю на "Яхве = ГЗ манги" около 50% или даже больше, а раньше был почти уверен, что такого не будет.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

И? Что тебе в этом не понятно, что с чем не складывается то?

Я ж написала уже. Я не вижу ну никаких причин для счастья при такой вот заявочке! Плюс мне в целом не ясен момент: собирается он дожидаться этого счастья (ведь повторюсь, вероятностей будущего МНОГО, и заранее ты не знаешь, по какому сценарию что будет происходить, мы-то до сих пор видели только как Яхве с одной песчинки скакал на другую, но это было "ближайшее будущее". Я вот о чём.

у них у всех не будет ничего, кроме одного единственного выбора - оставаться снаружи, в обычном мире, жить своей жизнью и ждать Яхве, памятуя о его словах, ИЛИ ЖЕ - пройти туда внутрь, опять-таки ПАМЯТУЯ о том, какую судьбу он обещал тем, кто за ним туда пойдет. В итоге, какой бы выбор они не сделали - всё их существование будет "омрачено" его "тенью". В точном соответствии с его словами. Ну? Сошлось теперь?

Ну так яснее, да. Блин, я не знаю, как поточнее объяснить, что во всём этом меня смущает. То есть я как раз понимаю, что беспросветность там и так и сяк, мне видимо просто непонятны заявы Яхве на "я найду ваши самые счастливые моменты в будущем и грохну вас в них", когда я не вижу перспектив для счастья - и потому мне непонятно, как он это осуществит. Как-то так наверное.

только что и жить такой или иной обычной жизнью в этом новом мире... и ВСЁ РАВНО, сука, ЖДАТЬ Яхве, помня о его словах.

Всё плохо(тм)

Что для меня изменилось с "вотэтимповопротом" - так это то, что теперь я тоже стал склонен считать, что Яхве таки будет ГЗ манги. Впрочем... даже сейчас тут ещё остаются варианты, просто сейчас я даю на "Яхве = ГЗ манги" около 50% или даже больше, а раньше был почти уверен, что такого не будет.

Да, мне надо было закончить мысль
Я как раз о том, что мы с тобой когда недалече сценарии обсуждали, ты активно говорил о том, что вот сейчас Яхве захлебнётся силой Ича и сражаться в итоге в финале будут не с ним. И у меня вопрос скорее про это был Пока что Яхве Белым не захлебнулся, да И вот то, что Яхве подобным образом отвалил, порадовало уже меня (я, правда, не ожидала, что это будет ВОТ ТАК и вот прям щас, так что у меня тут тоже откровения), потому что я хотела, чёрт возьми, я хотела/ожидала, чтобы у Ичиго наконец забрали его зоопарк. И если выползет тема чистых сил шинигами, его собственных... то ащащащащащ

Я к тому, что теперь в плане прогнозов на роль Яхве в манге мы скорее сходимся. Как бы и обложка Кубо намекает прям. А то, что кража части сил Ичиго в итоге свою роль сыграет в нужный момент - это да, тут я с тобой не спорю, там у Оссана и Белого свои т.з., ага. Но и Ичиго, бедняге, опять придётся срочным образом что-то новое освоить, думается мне.


Хотя да, варианты всегда остаются. Кубо нынче весьма непредсказуем, надо иметь в запасе несколько теорий!

[*[Джо]*]

Кстати, если финальным злодеем остаётся Яхве, то к нему ещё по какому-то поводу надо приложить Ишидов антитезис =)
Чую я, валить ГЗ в итоге будет команда, вопрос остаётся лишь в том, в каком количестве... Но если Яхве не явится сам, за ним явно двинет цельная бригада

[Шнайзель]

*[Джо]*
мы-то до сих пор видели только как Яхве с одной песчинки скакал на другую, но это было "ближайшее будущее"

Эй! Ты не путай! Скакал с песчинки на песчинку как раз-таки Ичиго. Причем скакал вслепую. В этой аналогии с "песчинками" Яхве - это человек, который стоит чуть в стороне и видит ВЕСЬ пляж. Все песчинки. Всю вечность сразу, "здесь и сейчас", всё континуальное множество альтернатив одновременно.

И что касается "белых пятен" в силе Яхве, то с этой теорией про то, что он уже сейчас запилил другую Вселенную и ушел туда, и того что он "траванулся" силой Ичиго, то это можно обставить как-то так:

1. Яхве, казалось бы, действительно видит ВСЕ варианты будущего. Но он видит варианты будущего именно ЭТОЙ вселенной. То есть тот его "пляж с песком" - это все возможные альтернативы ЭТОЙ вселенной. И обозревая этот "пляж" он видит - ничто в этой вселенной не способно изменить её конца, никакие действия никаких персонажей здесь не могут изменить грядущего уничтожения. Все "песчинки" заканчиваются одинаково - вселенная оказывается уничтоженной.
2. НО. Стоя здесь, в ЭТОЙ Вселенной Яхве не может видеть того, что произойдет в ДРУГОЙ Вселенной, которая на момент "просмотра" ещё даже не создана. Он не может увидеть ни своего будущего в другой Вселенной, ни будущего тех, кто туда пойдет. Но - ему это и не нужно (как он считает) - потому что это будет ЕГО Вселенная, и уж там-то точно ничего плохо с ним не может случиться, бгг, "по определению"
3. Уже находясь внутри своей Вселенной и будучи там Богом он, по идее, должен будет видеть все варианты, "всю вечность" той, другой, вселенной. И тут самый смак. Он будет видеть тот "другой пляж" и всё что там есть, но сможет ли он там увидеть то, что ВНУТРИ него? То "будущее", которое будет не следствием чьих-либо действий, а будет изначально(!) и по определению(!) частью "его самого", ведь сам тот "другой пляж" создан изначально его силой, частью которой изначально (изначально по отношению к существованию той, другой, Вселенной) являлась сила Ичиго.

=> Таким образом, возможна цепочка событий по которой сначала персонажи проходят в другую Вселенную, и в этой другой Вселенной происходит... по сути... самовыпил Яхве (при некоторой помощи Ичиго, ладно, раз уж он ГГ) и всё это будет лежать в области "слепых пятен" абилки Яхве... первый раз - потому что это будет касаться событий другой вселенной, второй раз - потому что причина поражения будет лежать внутри, а не вовне.

[Шнайзель]

*[Джо]*
Чую я, валить ГЗ в итоге будет команда

Если Яхве ГЗ, то будет его самовыпил. Ичиго будет в роли ассистента. Все остальные - зрители/фансервис/пушечное мясо.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Эй! Ты не путай! Скакал с песчинки на песчинку как раз-таки Ичиго. Причем скакал вслепую. В этой аналогии с "песчинками" Яхве - это человек, который стоит чуть в стороне и видит ВЕСЬ пляж. Все песчинки. Всю вечность сразу, "здесь и сейчас", всё континуальное множество альтернатив одновременно.

Я о том, что Яхве перебирает песчинки, по которым скачет Ичиго, и может менять одну на другую, как ему удобно. Но это опять же было обозримым будущим, близким.
Я ж фигурально выражаюсь. Ичиго меняет свою судьбу, Яхве - любую. Ну, почти. Ну или как вариант, тоже меняет свою засчёт видения чужого возможного будущего.

Таким образом, возможна цепочка событий по которой сначала персонажи проходят в другую Вселенную, и в этой другой Вселенной происходит... по сути... самовыпил Яхве (при некоторой помощи Ичиго, ладно, раз уж он ГГ) и всё это будет лежать в области "слепых пятен" абилки Яхве... первый раз - потому что это будет касаться событий другой вселенной, второй раз - потому что причина поражения будет лежать внутри, а не вовне.

Если Яхве ГЗ, то будет его самовыпил. Ичиго будет в роли ассистента. Все остальные - зрители/фансервис/пушечное мясо.

Ну... нууу... ты знаешь, ты всё-таки немного забываешь, в каком журнале печатается Блич. Я бы на твоём месте оставила некоторую скидку на это. Это я про "ассистента" - Ичиго и "Яхве сам, всё сам". Не, я согласна, что остальные персонажи исполнят исключительно роль членов хоровода (разной степени важности и может даже со своими "моментами"), а основная роль достанется Ичиго. Но я пока не готова отвести роль примы Яхве, где Ичиго просто удачно постоит-помашет-мечом-поговорит. Если уж загвоздка именно в его силах, диком миксе и прочем - мне кажется, под финал Блича Кубо всё-таки скорее больше акцентирует на главном герое, нежели на ГЗ. Понятно, что и в случае с Айзеном Ичиго не вышел "победителем" в сёненовском смысле, там были другие обстоятельства, где-то и более важные... но тут как-то конец манги, так или иначе надо красиво финалить, так что Ичиго так и так сиять придётся, я об этом.

[Шнайзель]

*[Джо]*
а основная роль достанется Ичиго

Цимес в том, что основную роль Ичиго УЖЕ сыграл. Только что. У нас на глазах. Дальше надо просто запустить "механизм активации самовыпила". И, да, для этого тоже нужен будет Ичиго и никто иной, и для этого его нужно как минимум не... эээ... "впасть в отчаяние". Иными словами... финальный бой Ичиго вс Яхве для каждого из них будет - в первую очередь! - боем против самого себя, а не боем с внешним противником... и вот Ичиго "себя" победит (превозможет), а Яхве себе же - проиграет. Через то и будет финал.

Ну... нууу... ты знаешь, ты всё-таки немного забываешь, в каком журнале печатается Блич. Я бы на твоём месте оставила некоторую скидку на это.

Это правда, что я очень часто жду от Блича вещей, которые неплохо бы смотрелись в сейнене, но слишком хороши для сёнена (к примеру в какой-то момент, я почти что стал ждать, что Айзен убьет друзей Ичиго и выпилит Каракуру). И очень часто в связи с этим обламываюсь. Но! Я НЕ ТЕРЯЮ НАДЕЖДЫ.

[C@es@r]

Я не вижу ну никаких причин для счастья при такой вот заявочке!

В Перси Джексоне главная пара, даже провалившись в Тартар, в САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ МАТЬ ЕГО СУКА ТАРТАР, смогла урвать свои моменты... в перерывах между битвами с монстрами, кашлем серой и безысходностью...

[*[Джо]*]

Шнайзель,

и вот Ичиго "себя" победит (превозможет), а Яхве себе же - проиграет. Через то и будет финал.

Нуууу... увидим. В принципе это вполне верибельно, но я пока не готова поставить вот именно на такой вариант.

Это правда, что я очень часто жду от Блича вещей, которые неплохо бы смотрелись в сейнене, но слишком хороши для сёнена (к примеру в какой-то момент, я почти что стал ждать, что Айзен убьет друзей Ичиго и выпилит Каракуру). И очень часто в связи с этим обламываюсь. Но! Я НЕ ТЕРЯЮ НАДЕЖДЫ.

Не, ну это тоже неплохо, с другой стороны. Я в какой-то мере даже сказала бы, что в Бличе всё-таки немало от сейнена, назвать его прям классическим сёненом сложно, плюс возраст основных действующих лиц таки не подростковый (и даже Ичиго и ко с их внешностью на школоту не особо тянут, иногда разве что ) И когда я смотрю на те же Бличерейтинги недельные, я отчасти понимаю, почему они низковаты - подростки любят несколько иные вещи, нежели то, что даёт Кубо. Хотя продажи томов по-прежнему высоки - но думаю, тома Блича как раз и покупает аудитория постарше.
Так что быть может всякое, в том числе и твои смелые мечты. Но поскольку Кубо всё-таки в Сёнен Джампе, и определённые сёнен-законы в его манге таки действуют, и Ичиго всё ещё по сюжету подросток (хоть и прошёл через миллион испытаний и вообще ппц), я пока оставляю для Кубо вариант финала в духе сёнена. Так-то у меня тоже много смелых мечт, но я пока себя осаживаю, потому что... ну, лучше потом приятно удивиться, чем сильно разочароваться, как-то так.

Но в целом, чисто на будущее, я бы сказала, что Кубо спокойно может рисовать именно сейнен, и возможно, ему лучше рисовать как раз его. Но сейнен обычно не так популярен + Кубо вроде собрался в дизайнеры (и закончить свой Порошок Зомби после того, как с Бличом закончит).

C@es@r,

В Перси Джексоне главная пара, даже провалившись в Тартар, в САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ МАТЬ ЕГО СУКА ТАРТАР, смогла урвать свои моменты... в перерывах между битвами с монстрами, кашлем серой и безысходностью...

Какие оптимистичные персонажи, а!
Ну, может, это я так настроена, а персонажи Блича щас будут брать от жизни всё

[Шнайзель]

*[Джо]*
Нуууу... увидим. В принципе это вполне верибельно, но я пока не готова поставить вот именно на такой вариант.

Понимаешь... как бы тебе сказать-то... там в принципе-то не осталось больше никаких "резервов силы" для того, чтобы противостоять в очередной раз апнувшемуся Яхве именно в категориях СИЛЫ как таковой. То есть тут уже по-любому не получается "по сёненовски" придти, собрать силушку богатырскую и настучать супостату по тыкве так, чтобы он ласты склеил (и как ты верно заметила, такой трюк не прокатил ДАЖЕ с Айзеном, а Яхве, будучи ГЗ манги (ну, пока так) должен быть ЕЩЁ КРУЧЕ). Точнее как... единственный оставшийся персонаж, у кого на это есть хоть какой-то шанс хотя бы в теории - это таки Айзен. Но не он ГГ этой манги и очень жаль так что этот вариант не особо рассматриваем. И единственное что у нас остается - это поражение через ту силу Ичиго, которую Яхве УЖЕ забрал. Вот и весь сказ.

[*[Джо]*]

Шнайзель, погоди.
Ты забыл про Антитезис Ишиды. Зачем-то же не раз ввернули, что это отличная сила для противостояния Яхве. Она может сыграть каким-то образом. Это раз.
Во-вторых, Яхве видит всё, что не связано с КД. Если у нас вылезет ещё какой-то бог из машины, связанный с КД, Яхве тоже может этого не ожидать, как когда-то не ожидал РУКИ.
Третье - Хогёку. Айзен и Хогёку. Который пока не сыграл ну нифигашеньки. По сути, даже Урахара и Ичибей пока толком не отыграли свои роли "потенциалов" до конца. Ну, на мой взгляд.
Я не жду там прям "силушки богатырской" в финале или "накама-пауэр" (хотя даже такие варианты я не исключаю полностью, на всё надо оставлять доли вероятности, кмк), я вообще пока не выбрала для себя самый вероятный (на мой взгляд) сценарий на финальную битву, но оставляю вариант для "Ичиго-центрика" в плане добивания Яхве. Всё-таки эта битва должна отличаться от битвы с Айзеном, как по мне, я тоже в какой-то мере ожидаю там много философской болтовни и прочего, что так любит Кубо... но чем всё закончится по факту, представлять пока точно не возьмусь. Я не отрицаю и твой вариант - он вполне концептуален и в определённой мере поддерживает всю эту идею противостояния, разных сил, которые при этом суть одно - и всё вот такое вот. Но я оставляю пока Кубо простор для виляния. И оставляю пока что вариант того, что ключевую роль в конечном счёте сыграют те силы Ичиго, которые он разовьёт сейчас. Это не значит, что те, которые Яхве потырил, не сыграют роли. Вопрос в акцентах, которые Кубо расставит. Пока я прогнозировать точно не берусь, как именно Кубо поступит в финале. Вариантов, вот серьёзно, как песчинок у Яхве
И вот знаешь - мне даже отрадно, что в данный момент я не чувствую, что какое-то из моих предположений ближе всего к правде. Наоборот, у меня появляются всё новые и новые теории - и чёрт, мне нравится это ощущение и это вот гадание Поэтому в целом-то я думаю, что меня вряд ли разочарует финал Блича: уж какая-то из моих теорий явно должна в определённой мере оправдаться Но главное, во что мне хочется верить: Кубо сделает интересно и хорошо. И красиво, да. Он умеет.