Bleach 680

[*[Джо]*]

Время поднимать картинку с Кубо-троллем.

Не, ну я всякого ожидала... но тут Кубо был слегка ВНЕЗАПЕН
А нынешние кубовские калоры ну такие калоры!

При нынешнем раскладе... успеть до 700?
Не верю!
upd: "Обратный отсчёт начат" написал Кубо и замазал цифру (если она вообще там была) чёрным. Я люблю этого мангаку Дьявол!

Глава вышла.
"Блич близится к концу" таки в лучших традициях: мы поманим вас финалом, но не покажем, сколько до него осталось - гадайте!



Глава очень грустная.
Бедный Ичиго, господи. Как же хочется его обнять, хотя говорить, что "всё будет хорошо", явно рано. Кубо любит издеваться над персонажами =( И я с самого начала ожидала, что Яхве унизит его по полной, но всё равно Т_Т
Момент с Масаки... Он меня ещё в спойлерах пробрал до дрожи, а в главе вообще...
Ишида молодцом, встал сам! Какой же он упорный всё-таки. А его речь про друзей, аввв
Ренджи и Рукия опоздали, но это напрашивалось - теперь им растаскивать раненых. И да, Кубо, я смотрю на тебя. Угадай по какому поводу!
А вот что дальше, вопрос.
Я, конечно, хотела, чтоб ближе к ночи Яхве свалил. Это был один из сценариев, который мы с Веди обсуждали.
Но не ожидала, что это случится рано и таким вот образом Ночью так и вовсе не пахнет
Опять же...
Не удавится ли Яхве Ичиговым Белым?
И что теперь будет делать оставшийся в одиночестве Хаш?
Где папки?

@темы: мысли вслух, спойлеры, анонсы, аниме и манга, Bleach

Comments

[Шнайзель]

*[Джо]*
Ты забыл про Антитезис Ишиды.

Не забыл. Я помещаю Антитезу примерно туда же, куда и фуллбринг Чада и, да-да-да, Цубаки Орихимэ. Если представить, что выпиливать Яхве будет Ичиго на пару с Исидой и абилка Исиды там будет играть важную роль, то это уже будет какой-то косплей Наруто, а ты сама против сравнения этих двух манг и сама говоришь, что в Бличе всё не так.

вариант для "Ичиго-центрика" в плане добивания Яхве

Так оно так и так будет "ичиго-центрик". Потому что это его сила в любом случае и без его участия и каких-то его действий ничего не запустится.

Всё-таки эта битва должна отличаться от битвы с Айзеном

Должна. Но не в ту сторону. Финальная битва с Яхве должна отличаться от финальной битвы с Айзеном, но отличаться не в сторону бОльшей похожести на "классическую сёнен-боевку ГГ vs ГЗ", а в сторону, наоборот, ЕЩЁ МЕНЬШЕЙ(!) похожести на "классическую сёнен-боевку ГГ vs ГЗ".

ключевую роль в конечном счёте сыграют те силы Ичиго, которые он разовьёт сейчас

"Не верю"(с)

Блин, Джо, ну подумай сама. Ну. Символизм там, всё такое, ты же сама про это всегда твердишь при каждом случае. Что такое эти "те силы, которые он разовьёт сейчас"? Какой у этих "сил" символизм и привязка к сюжету? Это же просто пшик. Новодел, склепанный на коленке, которому от роду - без году неделя. Что такое та сила, которую забрал Яхве? Это, черт возьми, весь жизенный путь Ичиго за всю прошлую мангу. Весь. Всё чем он сражался. Всё чем он побеждал. Как вообще ты можешь хоть на секунду подумать, что вот это вот всё в финальном бою с главгадом может сыграть меньшую роль и меньшую значимость, чем какие-то непонятные сферические "силы шинигами в чистом, безпримесном, виде" в вакууме или что угодно ещё.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Я помещаю Антитезу примерно туда же, куда и фуллбринг Чада и, да-да-да, Цубаки Орихимэ. Если представить, что выпиливать Яхве будет Ичиго на пару с Исидой и абилка Исиды там будет играть важную роль, то это уже будет какой-то косплей Наруто, а ты сама против сравнения этих двух манг и сама говоришь, что в Бличе всё не так.

Так. Я, кажется, уже говорила, что меня задолбало упоминание Наруто в теме Блича при любом удобном случае. Я не читала Наруто. Я не собираюсь сравнивать Блич с Наруто. Мне не интересен Наруто. Если ты хочешь посравнивать Блич и Наруто - то, пожалуйста, не со мной.
Я отводила Ишиде важную роль в этой арке с самого её начала. И да, эта роль явно покруче, чем у Чада и Орихиме. Мы ещё не достали скелеты семьи Ишида из шкафов. Он брат Ичиго, в конце концов.
Одно то, что у него Яхве не может забрать силы в ходе Аусвелена (ни разу не смог!), уже о многом говорит. Это не уровень Чада и Орихиме. Они - люди. Ишида - квинси, и почему он такой особенный, мы до сих пор не в курсе, можем только гадать.

Должна. Но не в ту сторону. Финальная битва с Яхве должна отличаться от финальной битвы с Айзеном, но отличаться не в сторону бОльшей похожести на "классическую сёнен-боевку ГГ vs ГЗ", а в сторону, наоборот, ЕЩЁ МЕНЬШЕЙ(!) похожести на "классическую сёнен-боевку ГГ vs ГЗ".

Видишь, в чём фишка - ты уверен, что всё будет так, как хочется тебе, а я оставляю Кубо простор для разных манёвров Я ж не умею читать его мысли, я могу лишь предполагать.

Что такое эти "те силы, которые он разовьёт сейчас"? Какой у этих "сил" символизм и привязка к сюжету? Это же просто пшик. Новодел, склепанный на коленке, которому от роду - без году неделя. Что такое та сила, которую забрал Яхве? Это, черт возьми, весь жизенный путь Ичиго за всю прошлую мангу. Весь. Всё чем он сражался. Всё чем он побеждал. Как вообще ты можешь хоть на секунду подумать, что вот это вот всё в финальном бою с главгадом может сыграть меньшую роль и меньшую значимость, чем какие-то непонятные сферические "силы шинигами в чистом, безпримесном, виде" в вакууме или что угодно ещё.

Как бы нет.
Вот это "Оссан - это частица Яхве, Хич - это унаследованный от Масаки Белый, а ещё у Ичиго был блют квинси, который я вот тут только что придумал" - точно такой же новодел, который Кубо худо-бедно пришил к тому, что у него там было до арки ТВ. Как по мне. Но ладно, я такие вещи Кубо всегда прощала Потому что понимаю, почему так складывалось

Для меня (вот для меня) основная сила Ичиго больше ассоциируется с тем, что было у него до конца УМ-арки (ну плюс минус финал ФБ, ибо там изменения были незначительны). И здесь вопрос не в том, что именно по итогу сделает Кубо, вопрос в том, как именно он это сделает. Я предполагала, что Яхве утянет у Ичиго силу квинси, ещё когда команда шла валить Яхва (почти сразу после эпизода с рубанием КД). Я предполагала, что Ичиго может остаться только с силами шинигами. Кубо в любом случае не обойдётся без символизма - просто не факт, что он тебе понравится. А вот мне очень даже может Мне не нравился Ичиго с двумя мечами. Мне не нравилась его новая форма, её дизайн и новый банкайный меч. Я хочу от Кубо другого. И ждать я буду тоже другого. Я хотела, чтобы Ичиго сражался с Яхве как шинигами, и я пока надеюсь это получить. То, что Яхве там потырил, для меня поэтому несколько вторично. Повторюсь: быть в итоге может по-всякому. Но я вижу главный символизм для Ичиго не в том, в чём его видишь ты, это точно) Однако я открыта разным вариантам. Поживём- увидим.

В любом случае, мне нужны следующие главы, чтобы посмотреть, что вообще теперь будет Ичиго делать - и скорректировать свои ожидания в соответствии с этим. Да, я считаю, что лучшее, что было у Ичиго - первый Зангецу, банкайный Зангецу и ФГТ Мугецу. Не гибридные формы с рогами, церо и прочей хренью, которая выглядит...эхэм. Не два меча и их банкайное комбо. Я не хочу в финальном сражении рогатого Ичиго. Для меня идеально получить апгрейд Мугецу. Если Белый и Оссан помогут вальнуть Яхве - я не против, только за! Просто пусть они это делают, не сливаясь непосредственно с Ичиго

[*[Джо]*]

Всё чем он сражался. Всё чем он побеждал.

Минутку внимания.
Битва с Бьякуей - Ичиго содрал маску пустого, чтобы сражаться дальше и победить без неё. Как шинигами.
Битва с Гриммджо - Ичиго в конце признаёт, что пришёл сражаться и наносит решающие удары после этих слов. Его маска окончательно рассыпается в итоге. Шинигами.
Битва с Айзеном - не вайзард, не квинси, не хичигонатор - Мугецу. Сила шинигами. Ичиго выучил технику благодаря папе в т.ч. У папы тоже ФГТ в наличии.
Битва с Гинджо в ФБ-арке - Шинигами.
Тебе не приходило в голову, что в битвах, в которых Ичиго как персонаж побеждал и воспринимал произошедшее соответствующим образом, он делал это без дыр в груди, без рогов, без маски, без блюта/лука/etc... Это случайность такая?
Да вспомнить его поединки во внутреннем мире
Победа над Улькиоррой в виде пустого уронила Ичиго в бездну отчаяния с нежеланием сражаться вообще, как только он понял, что он там натворил. Сейчас он "принял" все свои силы, включая Пустого и квинси, но Яхве его в новой форме вальнул как щенка, ещё и рог обломал красивым жестом (как и новый меч, ага)
Я не думаю, что в манге про шинигами должно сыграть в финале чучелко с дырами, рогами и прочим =) Папа Ичиго чистокровный шинигами, блин! Рождённый в ОД. Ичиго сам всегда кричал, что он не вайзард. Что он не квинси. Что он шинигами! =)
Тебе посылает-посылает Кубо определённые намёки, а ты их всё игнорируешь и игнорируешь
Это манга про шинигами в первую очередь.
Да, и квинси, и Белый - тоже части силы Ичиго, но... тем не менее. Мы видели, чем для Ичиго заканчивались "миксы" оных сил либо же их прямые проявления (битва с Улём, рубание КД, "поединок" с Яхве)

П.С. Я не говорю, что всё будет именно так, как хочется мне.
Но сила шинигами Ичиго "новоделом" явно не будет. Она всегда у Ичиго была. До сей поры её постоянно сдерживали - то Оссан, то Пустой. Оссан, кстати, об этом говорил.
И как теперь всё это Кубо развернёт, мне крайне интересно.

А почему я должна смотреть на вещи так же, как и ты, мне вообще не понятно Ты никогда не выглядываешь за пределы манги, а я читала все интервью Кубо + поэмы персонажей, плюс датабуки, плюс допы Естественно, мой взгляд на ситуацию может отличаться. Я не говорю, что я права, но я точно не собираюсь принять вариант "сыграют только/по большей части украденные силы Ичиго" - и что вот именно это главное условие победы над Яхве. У меня пока другие теории. Тебе я в фантазии не отказываю, ты можешь оказаться прав. Но я пока твой взгляд не разделяю. Я жду от Кубо пряника на свой вкус. Может, и не дождусь. Посмотрим.

Повторюсь, я рассматриваю не один вариант развития событий и даже не два. Но концепция, что Ичиго осознаёт себя именно как шинигами (не как пустой, не как квинси, не как вайзард, не как человек даже) - пока что моя основная. А там уже увидим, что дальше.

[*[Джо]*]

Вот так смотрю я опять на свои разросшиеся простыни, и понимаю, что хрен я вкратце и объясню, чего лично мне бы хотелось видеть от Ичиго и по поводу чего я сейчас хэдканоню в плане ожиданий от Кубо.
Чтобы объяснить, понадобится привлечь слишком много сканов манги, а мне леееень
Давайте лучше плодить новые версии и теории по мере выхода новых глав. Так интереснее, потом хоть АУ-фики по мотивам можно кропать

[C@es@r]

Я жду, что Рукия опять потыкает в него мечом и к нему вернётся СИЛУШКА БОГАТЫРСКАЯ...

[*[Джо]*]

C@es@r, на тамблере сейчас активно ходит спекуляция на тему Рукии как источника шинигамских сил Ичиго и вообще.
Автор пояснила, что она имела в виду не то, что Рукия у Ичиго едва ли не воплощение его сил (а то это правда смотрелось травянисто), а то, что часть Ичиговых сил шинигами в какой-то плоскости пересекается с силами самой Рукии/её сила служит катализатором. Эта теория имеет под собой определённые основания, если вспомнить несколько эпизодов из манги и слова Урахары в новелле, да (да и недавние туда тоже впишутся).
Но я, честно говоря, не знаю, хочу ли я, чтобы Рукия пронзила Ичиго мечом ещё разок и на этот раз Содено в банкае, ага. Для надёжности
Однако судя по словам Урахары, Рукия ещё сыграет свою роль в плане помощи Ичиго.
Увидим, какой будет эта роль, потому что пока я могу только плодить догадки Основная теория у меня связана скорее с Рукией как хранительницей Хогёку, но есть и другие.

А пока пронзать в любом случае нечем, нам нужен Урахара.

Но мне всё интереснее, что Урахара имел в виду под "оставляю всё на вас" с учётом сваливания Яхве. Ведь похоже, что это Урахара тоже предполагал.

Флэшмоб: каждые пять-десять лет в августе протыкать Ичиго мечом

[Шнайзель]

Нет времени продолжать дискач, сорян, просто мне тут подкинули на вентилятор:

new.vk.com/al_feed.php?w=wall-53753413_58089

Прокомментируйте, плз, кто тут за 100 глав и всё такое. А то я че-т забеспокоился.

[*[Джо]*]

Шнайзель, забей, мы с тобой всё время трепемся по настроению, не заставлять же друг друга отвечать, когда не до того/лень/пропал запал?

Да, я тут только вернулась с двухдевного отсутствия и как мешком по голове.
Если вкратце, то картина какая-то из разряда WTF.
Объясню почему.
Это последняя страница 73 тома вроде как (с Ренджи на обложке). Джамп сделал объявление вместе с Кубо (Сегодня как раз этот Джамп и выйдет, с 680 главой), что "Все истории когда-то заканчиваются, до финала "замазано" глав - и приписка, что "субер-убер-популярный на протяжении более чем 10 лет Блич идёт к завершению, но количество глав окутано завесой тайны" - ну или что-то такое.
Я к чему. Сам журнал вроде не анонсировал финал в течение 4-5 глав. В чём прикол интриги "замазанной", если осталось 5 глав, которые только и влезут в том (ибо 6 глав уже вышло, 73 том заканчивается 674)?
Далее - предпоследний том с Ренджи на обложке? Эээ, что? В этом есть какой-то смысл? О_о
Ну это я молчу про всё остальное.
В общем, мы тут с Веди посовещались: либо там опечатка, и должен быть "следующий том", а не последний, либо нас ждёт какой-то фестиваль от Кубо на юбилей манги, и это такой коварный вброс в преддверии.
Может, сменится дизайн обложек. Может, будет хитровывернутый отсчёт новый в связи с заявочкой Яхве. Поскольку это Кубо, ожидать всего можно. Может, он возьмёт тайм-аут, фиг его знает.
Но в "5 глав до финала" я пока не верю, а то это будет самый фееричный слив в истории, вот правда. Тратить тучу глав на фансервис, чтоб потом быстро всё скомкать? Ради этого 15 лет работать над мангой? Блич рисовался ради этой арки и такого финала? Что, правда?

Так что ждём 681 главы - по её событиям (и по тому, что будет сказано в Джампе с ней) можно будет хоть как-то что-то уточнить-прояснить.

Пока информация в томе несколько не стыкуется с информацией в Джампе, как-то так. К чему интрига в журнале, если точно известно, что 74 том - последний?
Есть у меня ещё и мысль, что Энды продолжатся, и 74 том будет тот самый "The End".
Но пока нет точной инфы от Джампа, что последняя глава будет 1/7 августа, не спешим "караулить", мне думается так.

Ну потому что 5 глав - это как-то совсем анриал. Как-то оно пока красиво в юбилей манги упирается.

[*[Джо]*]

Ну ещё есть вариант, что за "оставшиеся 5 глав" Яхве всех выпилит и перепилит мир под себя!
Счастливый и внезапный конец сёнен-манги, где побеждает злодей

+
Так.
Ещё чутка от людей, которые в определённой степени шарят в японском.
В общем-то, может оказаться и так (за что купила, за то и продаю):

Фразой 最終巻 - часто обозначается не ПОСЛЕДНИЙ том, а КРАЙНИЙ! То есть - НОВЫЙ, СЛЕДУЮЩИЙ.
Пруф - анонс 20-го тома Accel World. Эта новелла еще далека от конца, но та же фраза - 最終決戦迫る最新刊!! (перевод можете погуглить через транслейт)
Знаете, я жутко шугалась каждого анонса моих любимых ранобе, где стоял этот кандзи - 終(конец). Но для японцев это значит не конец а "последний из вышедших".
Плюс, судя по развороту на фотке, это последний вышедший танкобон - 73-тий. И написано - "Начало решающей битвы. Следующий том. Анонс 2016 год, осень - старт продаж". Это анонс! Анонс следующего! Который будет продаваться осенью. Надеюсь, что я права)
Мейби я не права. Но у меня куча сомнений по поводу прям окончательного конца.
У меня на руках старые тома Блича, там тоже написаны те же кандзи. Фраза "Последний акт, предзаказывайте!" Но блин на второй фотке у меня 60-ый том. И 61-ый не был концом.

Да и посмотрите на фотку из поста, её явно сделал какой-то фанат, еще и далёкий от японского языка (судя по кредиту внизу - китайский форум).
В общем я еще до кучи посмотрела японские форумы, народ пребывает в уверенности что будет "Блич шиппуден" или что-то вроде того.
Опять же скажу, не ручаюсь за то что я права, но это даёт надежду. Самые главные доводы - ни на одном официальном ресурсе не писали о конце. Ни на сайте Джампа, ни в твиттере Джампа. Нигде. А это о чем-то, да говорит.
(с)Yuria-Chu

вконтакт, ичируки-группа, вы предупреждены

vk.com/keep_calm_and_ship_ichiruki?w=wall-21519...

[Эманон]

*[Джо]*, СПАСИБО
Вот-такенную гору с плеч сняла.
Ничего, если я раскидаю эту инфу немного? А то народ всему поверил и готов хоронить Блич, которому по субъективным моим ощущениям, ещё заканчиваться и заканчиваться...

[*[Джо]*]

Эманон, да не за что)
Сама сначала пришибленная ходила, потом стала ванговать, что что-то тут не так, какая-то засада
От Юрии же:
"Справа написано - "Следующий том! Решающее время! Последняя книга. Выход 74-го тома осенью 2016 года"
Но "последний" тут может значит не "последний", а "последний упомянутый". Ну, я об этом выше написала. Японцы часто так пишут в анонсах о "следующем томе".(с)
Пока я буду придерживаться этой версии, мне она кажется вполне правдивой

Ну, можно сослаться на группу, я вот бесстыже попёрла
Сама я предпочту подождать официальных заявлений Джампа в любом виде, а не торопиться верить, что Кубо решил слить мангу за 5 глав. Причём так, что никакого нормального анонса окончания, ага.

[Шнайзель]

*[Джо]*, а, ну всё, успокоила. Спасибо большое. Пойду на Недр кину, а то там тоже истерика. Собсно, я оттуда и узнал.

[*[Джо]*]

Шнайзель, не за что! =)
Ну, пока не паникуем. Пока нет объявления от Джампа, верим в последовательное развитие событий!

Я сама-то аж выдохнула

[*[Джо]*]

Люблю Кубо
Пока фандом рвёт на себе волосы и вопит, что "осталось 5 глав, как жить", он смотрит Беверли Хиллз и ходит на массаж, и ни слова про финал манги

[C@es@r]

Всё правильно. Когда последняя глава сдана редактору, появилось время и на сериалы, и на массаж...

[*[Джо]*]

C@es@r, тогда ещё должно быть про жену, вообще-то

[*[Джо]*]

Там выложили перевод 679 главы от cnet'а, и я, кажись, примерно поняла разницу между силами Хаша и Ишиды.
Цитирую нужный кусок сразу:

Ishida: “Antithesis”. / It allows me to choose two points, take the events that have occurred between them... // ...and reverse them entirely. // In this instance, I chose to simply... // ...“reverse” the wounds the two of us have suffered.
Haschwalth: ...I see... / That is a remarkable power...... // I can see... / ...why His Majesty was so very interested in you...... // The power...to reverse that which has already occurred...... // That may well be the only ability... / ...capable of standing up to His Majesty’s own......
Haschwalth: Your “Antithesis” is a remarkable power... // ...but it cannot counter The Balance. // As I told you... / I have the power to share out misfortune. // And all misfortune that befalls me personally... / ...will be taken by my Freundschild instead. // So this is how it goes. // All of the “good fortune” that you achieved by wounding me... / ...has been returned to you as an equal amount of “misfortune”. // Whilst all of the “misfortune” that you caused to my body... // ...has been transferred instead to my Freundschild...

Haschwalth: ...and now rains down upon you as still greater misfortune.

Короче, как я поняла, сила Хаша позволяет ему "уравновешивать" щитом только свою "неудачу", а силы Ишиды позволяют ему "отражать" случившееся между двумя любыми выбранными целями.

[C@es@r]

Room - Shambles было круче

[*[Джо]*]

C@es@r, ну не плагиатить же

А если у Хаша отобрать щит, он уравновешивать неудачу не сможет, так, выходит?

[*[Джо]*]

По японскому фандому:
Он в смятении и не знает, что думать, как и мы.
Вроде слова о последнем томе звучали, но с другой стороны, в Джампе ни одного анонса конкретного, а число глав скрыто.
Плюс никто не верит, что Блич может закончиться за 5 глав.
Вангуют "Блич 2, Блич Зеро, Блич Перезагрузка" - ну и в том же духе в виде сиквела.
Из глобальных вопросов сюжета называют почти всё то же, что обсуждали и мы.
В общем, фандом реально в огне - и не этого ли редактура и Кубо добивались?
Мне кажется я не усну сегодня
Очень сложно верить в завершение Блича за 5 глав... ну потому что сложно.