It's a final countdown(c) - тема под Бличеспойлеры

[*[Джо]*]

По просьбам желающих, собирать бличеспойлеры буду сюда, тут же можно и потрепаться за главы =)

Сразу говорю, что таскаю спойлеры с этого сайта:
onepiece-naruto.com/
И уточняю их содержание здесь:
deathberry.com/index.php?board=3.0
Заранее предупреждаю, что действительно верным спойлер можно считать лишь тогда, когда к нему прикладывается хотя бы один скан из главы.
Раньше среды верные спойлеры обычно не появляются.
Сканы появляются только в четверг вместе с подробностями.
Редко раньше 9 утра по московскому времени. К середине дня главу обычно уже переводят.
Глава, которую читаем в четверг мы, выходит в Джампе в понедельник следующей недели. На случай, если кто не знает)

Всё то, что вы видите на указанном японском сайте до среды, особенно с подробностями - спекуляции фанатов с очень высокой долей вероятности В чём-то в итоге они могут и угадать, но до сканов абсолютно верить этому не стоит.
Соответственно, я буду притаскивать спойлеры в комментарии лишь тогда, когда буду в них более-менее уверена.

По 684. На следующей неделе бличеюбилей: будет калор (видимо разворот).
Глава вышла!
mangastream.com/r/bleach/684/3566/1
В 685... ну вроде как финал. Я не знаю, что будет, я готова ко всему.
По главе: Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ КУБО! Я пойду на дно с этим кораблём, если что, НО Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ
Неделя до юбилея будет жаркой.

запись создана: 06.07.2016 в 15:58

@темы: спойлеры, впечатления, аниме и манга, никто не упоролся, Bleach

Comments

[Yami no Serena]

Это очень поверхностный в принципе взгляд на Блич, и я не понимаю, какой смысл при таком взгляде на Блич его читать?

Тот же, почему ты читаешь ВанПис. Самокритичность, ну!

[*[Джо]*]

Yami no Serena,

Тот же, почему ты читаешь ВанПис.

Я не читаю Ван Пис. Примерно с острова рыболюдей.
Я заглядываю иногда в обзоры чисто ради того, чтобы узнать, раскрылось ли что-то сюжетное.
Мне остался интересен исключительно финал Ван Писа.
Но мангу я не читаю, не обсуждаю текущие события и не сравниваю её ни с чем. Не говорю, что "Ода слил" =)
Я поняла, что всё, что нравилось в ВП мне, осталось где-то там, до ТС. Поэтому я не грызу кактус.

[Yami no Serena]

*[Джо]*, так и я тоже не грызу. Я пропустила в Бличе все главы (как поняла, что сюжет скатился в дно),читая только обзоры, где-то с момента махача Кенпач и аж до прихода Ича и Химе во дворец к Яхве несколько глав назад. И то, следила за действом одним глазом, и только последние две главы читаю полностью, потому что - Айзен!!! ФБ арку я тоже читала одним глазом так, что сейчас помню только самые ключевые моменты. В общем, подводя итоги, Блич после потери сил Ичиго я читала одним глазом, а после махача Кенпач вообще забросила, читая только обзоры и заглядывая, когда было что-то интересненькое. В итоге, за последний год помню только историю Иссина и Масаки, махач Кенпач, убийство Короля и повзрослевшего Тоширо. А что там еще было? Про Тоширо так вообще прикол: увидела, что вся лента запестрила визгами и воплями, подумала "Да что там такое?", зашла-увидела Тоширо, поржала и ушла.

[*[Джо]*]

Yami no Serena,

Я пропустила в Бличе все главы (как поняла, что сюжет скатился в дно)

Сюжет не "скатился в дно". У него были провисы в каких-то местах, я не буду с этим спорить, но Кубо последовательно пока что закрывает все свои старые дыры. Ещё с первой арки. И уже затронул почти всё, что в датабуке перед началом этой арки обещал. Это не УМ, которую ему пришлось увеличить по длительности в два раза, потому что рейтинги арранкаров. Начиная с "пост-УМ" у Кубо уже был чёткий план на то, что он в манге делает дальше. Я больше скажу - ещё тогда он придумал финал. И имхо - именно поэтому Джамп его не трогал даже с низкими рейтингами глав (хотя это оч кривой показатель, ибо продажи томов высоки).

ФБ арку я тоже читала одним глазом так, что сейчас помню только самые ключевые моменты. В общем, подводя итоги, Блич после потери сил Ичиго я читала одним глазом,

И поэтому говоришь, что "Кубо слил и все персонажи плоские". Отпад =) Я не читаю ВП, послеживая за сюжетом, но не берусь сказать, как Ода там не прав. У меня там претензия конкретно личная - задолбали второстепенные и третьестепенные кроки. Господи спасибо Кубо что никогда не увлекался ими так, как Ода.

а после махача Кенпач вообще забросила, читая только обзоры и заглядывая, когда было что-то интересненькое.

Фишка Блича в этой арке именно в том, что "что-то интересненькое" ощутит тот, кто хорошо помнит всё то, что было ДО. Я помню многое. Мне Кубо, начиная с самого начала ТВ, дохрена всего додал. И думаю, додаст ещё. Смысл и роль ФБ я оценила только несколько лет спустя, прочитав эту арку целиком: и целиком она смотрится совсем иначе, чем "по главе в неделю", потому что тогда казалась унынием и мне. Да, такой Кубо автор - его надо смотреть в динамике. Его историю надо держать в голове. Когда он забывает - идёт и перечитывает. Я делаю так же. И я поражаюсь, как он всё-таки во многих случаях умудряется связать старое и новое, тогда как ты прекрасно знаешь, что "когда-то там" он о том что сейчас ещё даже не думал. Максимум были намётки. Кмк, так сможет всё-таки не каждый. У Кубо это получается неплохо. Сейчас я от него жду определённых вещей. Если он их таки запилит - для меня Блич станет шедевром. Ибо =)

А что там еще было?

Ну вот какой мне смысл пересказывать случившееся за 4 года в Бличе человеку, который в него особенно не заглядывает, и считает, что "Кубо хреновый сюжетник"? =) Много чего случилось. Многие персонажи сыграли. Сейчас мы наконец-то подобрались (не знаю, насколько близко) к концепции всего этого Кубо-мира. Баланса душ. КД. К войне квинси и шинигами. К долгу шинигами. Отчего и почему, вот на самом деле. Какое место во всей этой "системе мира" у Ичиго. Какое место у Рукии - да, Хогёку, я верю, сыграет. Обязано сыграть после всех данных намёков. Какое место у связи Ичиго и Рукии. Я в предвкушении. У меня лишь один вопрос: успеет ли Кубо красиво зафиналить за оставшееся ему число глав. Вопросы ещё есть. Довольно глобальные. Но я надеюсь, что и время, и планы, и желание на них ответить у Кубо тоже найдётся. Хотя бы на основные. На мой взгляд, мы в принципе подползаем к критическим и важным моментам. Это ощущение у меня появилось в феврале-марте этого года - и чёрт, я не ошиблась, оттуда и понеслось. И сейчас события в принципе идут так, как мне того хотелось. Я не знаю, будет ли так дальше. Но очень надеюсь на это.

[Sindani]

Мне остался интересен исключительно финал Ван Писа.

*гнусно ухмыляясь
Ода на днях заявил что ВанПис "рассказан" уже на 65%. 4 года назад он был "рассказан" на 60%

[Yami no Serena]

И поэтому говоришь, что "Кубо слил и все персонажи плоские". Отпад =)

Цепляешься к словам, чтобы доказать свою точку зрения))) Ну, да ладно, чтоб не придерались, распишу простыню - свое расписание чтения Блича. 1) начало арки ФБ - все интересно, все читаю, но чем дальше, тем меньше нравится. 2) на момент тренировки Ичиго с ФБ все читаю, но уже без интереса и одним глазом, так что сейчас все помню очень смутно 3) после тренировки и до выявления предательства Гинджо всё читала, но с таким интересом, что сейчас на месте этого куска сюжета - белое пятно. 4) ясно помню момент предательства и появления Рукии и отряда из ОД. 5) помню все битвы с ФБ и битву Ичиго с Гинджо.
6) Момент начала арки о квинси и последующую войну в ОД читала полностью, но,опять же, с таким интересом, что сейчас на месте сюжета... не то, чтобы белое пятно, но каркас из ключевых моментов. 7) все, что я помню с момента ухода Яхве, я уже написала))
Так что, в прямом понимании этого слова, Блич я читать не бросала. Все-таки,интересно, чем закончится действо манги, на которую я потратила лучшие годы своей жизни))) Бросила читать и следила только через ленту за событиями я уже после истории Иссина и Масаки и обретения Ичигом двух мечей. А сюжет Кубо слил еще с самого начала арки о квинси, хотя мне еще с арки над Каракурой многое стало не нравится.

[Kami Shiroi]

прямо обидно стало за Ванпис. у Оды огромный мир (и вовсе он не тянет. до Рафтеля еще плыть и плыть!), Кубо ограничился несколькими локациями. но это же не значит, что какая-то работа хуже/лучше другой.

[Yami no Serena]

Фишка Блича в этой арке именно в том, что "что-то интересненькое" ощутит тот, кто хорошо помнит всё то, что было ДО.

Все, что было вплоть до начала тренировки у ФБ + начиная от момента предательства Гинджо до момента начала арки квинси я помню досконально, вплоть до реплик персонажей. А я так подозреваю, именно это и главное. Так что, правило твое не работает.

А что там еще было?
Ну вот какой мне смысл пересказывать случившееся за 4 года в Бличе

Вообще-то, это был риторический вопрос.

[Yami no Serena]

Сейчас мы наконец-то подобрались (не знаю, насколько близко) к концепции всего этого Кубо-мира. Баланса душ. КД. К войне квинси и шинигами. К долгу шинигами. Отчего и почему, вот на самом деле. Какое место во всей этой "системе мира" у Ичиго. Какое место у Рукии - да, Хогёку, я верю, сыграет. Обязано сыграть после всех данных намёков. Какое место у связи Ичиго и Рукии.

Понимаешь, опять же, я всегда в первую очередь смотрю на сюжет. Смысл мне в этой концепции мира Кубо и баланса Душ, если она высосана из пальца и противоречит тому, что было сказано раньше? Смысл мне в этой концепции, что Зангетсу - вовсе не Зангетсу, если явно видно, что в первой арке Кубо об этом и не помышлял и Старик и был занпакто Ичиго? Могу поспорить, что даже на момент финальной битвы с Айзеном никакой подобной концепции Кубо еще не выдумал. Квинси выскочили из ниоткуда, Исида всегда говорил, что он последний и тут - на, он первее всех откуда-то узнал о целом ПОЛЧИЩЕ квинсей и успел уже хорошо так внедриться в их ряды к моменту, когда мы вообще только узнаем, что он - не последний. Он их в магазине случайно встретил, что ли? И зуб даю - Кубо это никак не прокомментит. И это - только верхушка айсберга.

[*[Джо]*]

Sindani,

Ода на днях заявил что ВанПис "рассказан" уже на 65%. 4 года назад он был "рассказан" на 60%

Угу, а когда-то он говорил, что "скоро-скоро остров рыболюдей" - и это "скоро" наступило через 10 лет. Да ну нахрен.
И да - вот только сейчас они нашли "первый из четырёх" Понеглифов. Да... вот это скорость повествования.

Kami Shiroi,

у Оды огромный мир (и вовсе он не тянет. до Рафтеля еще плыть и плыть!), Кубо ограничился несколькими локациями. но это же не значит, что какая-то работа хуже/лучше другой.

Я не говорю, что Ван Пис хуже Блича. Это в принципе не сравнимые масштабы манги. Это я Ван Пису сказала до свидания, ибо меня стопицот локаций и персонажей, которые мне никуда не упёрлись, о которых раньше никто не упоминал, вперёд главгероев не нужны. До ТС рассказчиками и приключенцами были мугивары. После ТС я редко видела команду вместе. Это так, очень утрированно о том, что меня напрягает в ВП. Но боже упаси меня идти нести своё мнение о нынешних событиях в массы. Мне это не надо. Это уже не мой мир. Мне интересен только "Потерянный век" и сам финал (где всё явно сольётся в одно). Но сама по себе манга уже не интересна.

Yami no Serena,

А сюжет Кубо слил еще с самого начала арки о квинси, хотя мне еще с арки над Каракурой многое стало не нравится.

И в чём же именно он его слил, не пояснишь?

Все, что было вплоть до начала тренировки у ФБ + начиная от момента предательства Гинджо до момента начала арки квинси я помню досконально, вплоть до реплик персонажей. А я так подозреваю, именно это и главное. Так что, правило твое не работает.

Дело не в репликах. Простой вопрос: зачем нужна была Кубо ФБ-арка. Для чего?

Смысл мне в этой концепции мира Кубо и баланса Душ, если она высосана из пальца и противоречит тому, что было сказано раньше?

Она не противоречит тому, что было сказано раньше. У неё пока что остаются белые пятна и неясные эпизоды, но и манга ещё не закончена, я напоминаю.

Смысл мне в этой концепции, что Зангетсу - вовсе не Зангетсу, если явно видно, что в первой арке Кубо об этом и не помышлял и Старик и был занпакто Ичиго?

Хотя я тоже думаю, что планы в первой арке у Кубо были несколько другие... но всё же диалоги Оссана и Хича на фоне всего, что открылось нынче, отнюдь не выглядят глупо.
У меня ещё остаётся вопрос к силам Ичиго - но мы их досконально ещё и не коснулись. Смысл мне кричать заранее "всё пропало"?

Могу поспорить, что даже на момент финальной битвы с Айзеном никакой подобной концепции Кубо еще не выдумал

Вот как раз нет... к моменту битвы в Каракуре/дейсайда так точно Кубо уже знал, что будет продолжать мангу после второй арки.

Квинси выскочили из ниоткуда, Исида всегда говорил, что он последний

Потому что Ишиде никто и никогда не говорил, что есть другие. Рюкен вообще не хотел, чтобы сын был квинси и сам быть им не хотел (и теперь мы знаем, почему, и это вписывается в показанное ранее!).
Но лично я была уверена в том, что Ишида "не последний" ещё до ТВ. Больно титул громкий был. Вопрос у меня остался только к эпизоду "войны 200 лет назад". Масаки - квинси, кмк, нечто, задуманное изначально. Во всяком случае, я думала об этом года эдак с 2009

и успел уже хорошо так внедриться в их ряды к моменту, когда мы вообще только узнаем, что он - не последний. Он их в магазине случайно встретил, что ли? И зуб даю - Кубо это никак не прокомментит.

Вопрос исключительно в главах. Если их хватит, то Кубо даст достаточно флэшбэков про Ишид. Тем более, роль Ишиды в этой арке очевидна с её начала, увидев Ишиду "в стане врага", я не удивилась и ожидала как раз того, во что всё вылилось.
Я повторяю: к Кубо всё равно остаются ещё вопросы. Но пока я не узнаю, осталось ли 10/20/100/200 глав, я не буду торопиться сказать точно, на что он даст мне ответ, а на что - уже нет, не успеет, и оставит в лучшем случае для датабуков/новелл. Либо вовсе забьёт на не самое принципиальное.

[Yami no Serena]

Могу поспорить, что даже на момент финальной битвы с Айзеном никакой подобной концепции Кубо еще не выдумал
Вот как раз нет... к моменту битвы в Каракуре/дейсайда так точно Кубо уже знал, что будет продолжать мангу после второй арки.

Не знал не о том, будет продолжать или нет. А о том, что у него Зангетсу - вовсе не Зангетсу. Кубо эту концепцию выдумал не раньше начала арки ФБ. Потому что все сцены Ича и Тенсы противоречат сией выдумке.

А сюжет Кубо слил еще с самого начала арки о квинси, хотя мне еще с арки над Каракурой многое стало не нравится.
И в чём же именно он его слил, не пояснишь?

Понимаешь, у нас, видимо, разные понятия слова "слил". Для меня недостаточно того, чтобы все ружья, которые висели в первом акте, выстрелили. А еще и мастерство подачи сюжета важно. Тебе же вот не нравится манера подачи сюжета в ВанПисе - хоть там, как я понимаю, все ружья выстреливают, а мне Бличевская с начала арки квинсей совсем не нравится. Такое ощущение, что Кубо тупо на все забил - на красоту, на органичность сюжета, на его темп - и просто выбрасывает в эфир оставшуюся информацию, не очень умело подводя мангу к финалу.

Вопрос исключительно в главах. Если их хватит, то Кубо даст достаточно флэшбэков про Ишид. Тем более, роль Ишиды в этой арке очевидна с её начала, увидев Ишиду "в стане врага", я не удивилась и ожидала как раз того, во что всё вылилось.
Я повторяю: к Кубо всё равно остаются ещё вопросы. Но пока я не узнаю, осталось ли 10/20/100/200 глав, я не буду торопиться сказать точно, на что он даст мне ответ, а на что - уже нет, не успеет, и оставит в лучшем случае для датабуков/новелл. Либо вовсе забьёт на не самое принципиальное.

Воооот. То есть, если какие-то ружья НЕ выстрелят - то ты и бровью не поведешь? Для меня концепция "автор не успел/не смог/глав не хватило" = "сливание сюжета". А для тебя важно, чтоб прозвучала важная тебе информация. Я же смотрю на сюжет, как на целостную картинку - органична она или нет.

[*[Джо]*]

C@es@r,

Первая арка была сто лет назад. С тех пор много воды утекло...

Ты из тех, кто считает, что "то, что было раньше, не играет роли"? Тогда Блич - точно не твой вариант. Кубо в ТВ только и делает, что вспоминает то, что было раньше. Особенно часто - именно первую арку.

Ссори, пропустила твой пост, отвечаю сейчас.

Простыня

Где он там оттаял? Кого он там подпустил?

Для кого Кубо рисует все накама-моменты Ичиго? Который наконец перестал защищать Чада и Иноуе, приняв их за равных и начав доверять им спину? Вот сейчас. Только в этой арке.

Когда там состоялся последний задушевный разговор Ичиго и Рукии?

В ФБ. Но если ты помнишь, был ещё момент в казармах 4го, когда едва пришедшая в себя Рукия увидела боль Ичиго, которую больше не увидел никто. Ты думаешь, Кубо просто так это нарисовал? Он просто так рисовал недавно флэшбэки Ичиго с дождём, флэшбэки с отчаянием (где только два момента самого сильного отчаяния Ичиго обособленные: когда Бьякуя и Ренджи забирают Рукию и смерть Масаки). И это не всё, но я боюсь, что ты, как и Шнайзель, не обращаешь внимание на то, как работает Кубо в некоторых вопросах. В этой арке Кубо с определённого момента сознательно не показывает совместные моменты Ичиго и Рукии, хотя они находились в одной локации, он использует иную тактику. Я тебя уверяю, он тянет время, чтобы шарахнуть в конкретный момент. Или я его действительно плохо знаю и "неправильно читала Блич 9 лет". Но я в него верю. Когда дело касалось Ичиго и Рукии, он меня не разочаровывал. Для меня они сердце этой манги. Я верю, что и для Кубо тоже. Я жду.

А между Ичиго и Чадом?

Не далее как в этой арке, когда Ичиго приуныл после "предательства" Ишиды. В этой арке, когда Чад "пошёл сражаться", молчаливое понимание и доверие. Наконец. В ФБ арке было тоже немало, Чад и говорит Ичиго "ты думаешь, что скрыл это, но..." про желание Ичиго быть шинигами.
Цезарь, то, что ты хочешь от персонажей километровых задушевных бесед почаще, не значит, что этой целью задаётся автор. Отношения Чада и Ичиго он давно раскрыл, в первой арке. Хорошо раскрыл, душевно. Мне хватило в общем-то. Потом у них была проблема, когда Ичиго возомнил себя героем, а Чада и Орихиме - теми, кого можно только защищать. Это была реальная проблема. В УМ и ФБ. В ФБ вот эти моменты взаимной неуверенности в силах друг друга сыграли против Ичиго и его друзей. В ТВ они уже не повторяют этих ошибок. Они извлекли из этого урок. Все.

Между Ичиго и Орихиме?

В ФБ. Отношения Ичиго с друзьями из Генсея как раз больше всего и раскрываются в ФБ, это нормально. В том числе и для этого нужна была Кубо эта арка. В 675 главе Орихиме получила свой прекрасный момент "понимания" Ичиго. И развитие персонажа. К вопросу о том, почему же только сейчас... ну, я уже писала. Лучше всего Орихиме и Ичиго, удивительное дело, в течение манги говорят об Ишиде Но я-то всегда считала, что эти отношения не сработают. Да, Орихиме понимает Ичиго в общем-то не хуже, чем Чад и Ишида, но она не может в нужный момент его морально поддержать, отступая почти каждый хренов раз. Я могу за всю мангу пересчитать моменты её "поддержки" по пальцам. И лишь в 675 главе она была горда своей поддержкой до конца. Но потом случилась 681... и да, история Орихиме в Бличе - отдельная тема. Но я не думаю, что Кубо "случайно". Нет, он явно преследует определённую цель.

А между ними задушевные беседы вообще имели место?

Да, имели. Если ты в общем.
Просто в этой арке, арке ТВ, перед Кубо не стоит цель показать "задушевные беседы самых ГГ из ГГ". Он уделил им достаточно внимания в предыдущих арках. С моей точки зрения - достаточно! Это не сёдзе-манга про школу, чтобы сидеть и обсуждать там мальчиков/девочек/фиалки/всех тараканов, еtc. Это манга про шинигами - и о том, как они пытаются удержать равновесие в этом грёбаном мире. Какая у них философия, какая мораль. Что нет чёрного и белого, что они... ну, не добро, но и не зло конечно. И я всегда воспринимала Блич так. И я всегда считала, что центр повествования - шинигами, а остальные крутятся вокруг них. И я считала и по-прежнему считаю, что путь Ичиго в Бличе - путь становления шинигами. Он хотел защищать как можно больше людей. Он хотел защищать все души, даже не имея сил. Он хотел силу изменить судьбу. С самого начала. Он её получил. Ему надо пройти весь этот путь и сделать осознанный выбор. Я думаю, я уже почти уверена, что он уйдёт в Сейретей, как когда-то выбрал Генсей Ишшин. Этот путь главного героя я вижу. Эти знаки, начиная от раскидок Кубо собственного осознания Ичиго "Я шинигами" и заканчивая выводом Ичибея, билетами в ОД от Кёраку... местом Ичиго в самом "балансе миров" я воспринимаю как подсказки. Ичиго не видел своего будущего в мире живых. Вообще не думал о нём... "Ну, колледж, от папашки съеду". Он убивался без сил шинигами полтора года. Его связка с Готеем нереальна, это подтвердили в ФБ, это снова подтверждают сейчас. Ичиго осталось только самому во время вот этой итоговой битвы осознать, кто он и где/кем он хочет быть. Я вижу это так.

[*[Джо]*]

Yami no Serena,

А о том, что у него Зангетсу - вовсе не Зангетсу. Кубо эту концепцию выдумал не раньше начала арки ФБ. Потому что все сцены Ича и Тенсы противоречат сией выдумке.

Я ещё раз повторю: мы до сих пор не получили "финалочки" про силы Ичиго. Делать выводы преждевременно.
Как раз-таки Яхвочку и Оссана за исключением некоторых аспектов Кубо пришил. Просто нужны подробности.

Для меня недостаточно того, чтобы все ружья, которые висели в первом акте, выстрелили. А еще и мастерство подачи сюжета важно.

Кто сказал, что для меня это не важно? Я просто смотрю на картинку целиком и отталкиваюсь от того, что автор "имел изначально". Для меня вся сила Блича - первая арка. Эта арка мне нравится именно потому, что она больше всего увязана с ней.

ебе же вот не нравится манера подачи сюжета в ВанПисе - хоть там, как я понимаю, все ружья выстреливают,

Ха. ХА. Там веселее - там ружья придумываются и развешиваются на ходу уже. Потому что автор очевидно не торопится мангу завершить. И там тоже есть "вытаскивания из ниоткуда". Я не собираюсь читать сёнен 40 лет, Ван Пису уже 20, и конца-края не видно. Для меня это не "вау-вау, крутой автор", для меня это "ушлый Ода, который добавляет в сюжет подробностей, чтоб потянуть мангу, без которых вполне можно было обойтись, чтобы донести его идею". Как-то так. Кому-то нравятся редкие возвращения к основному сюжету Ван Писа, мне - нет. Но я уверена, что финал у Оды как раз будет хороший. Просто до него надо дожить

Такое ощущение, что Кубо тупо на все забил - на красоту, на органичность сюжета, на его темп - и просто выбрасывает в эфир оставшуюся информацию, не очень умело подводя мангу к финалу.

Я про это и говорила ещё изначально, когда тут начались сравнения с "а зря" и Наруто. Что это восприятие. Что всё зависит от того, чего и как ты от манги ждёшь, и что и как тебе автор даёт. На этом фоне лезут восторги/разочарования. Я принимаю за константу то, что Кубо в определённые моменты приходилось менять планы. Но я ценю то, что он помнит, с чего у него всё началось. Он пока концепцию мира не порушил (не считая Цука?). Ещё раз повторюсь - косяки есть, но манга не закончена. Пока нет. Судить о том, что он сделал и как можно будет только после окончания манги. Я не знаю, когда оно будет.

о есть, если какие-то ружья НЕ выстрелят - то ты и бровью не поведешь?

Всё зависит от того, какие это будут ружья. Есть сюжетно важные ружья, есть желаемые, но сюжетно не особо принципиальные ружья. К примеру, у Орихиме есть Цубаки. И есть щит четырёх звеньев. Чисто... эээ, с точки зрения раскрытия персонажей, было бы неплохо дать ей им воспользоваться, и лучше даже успешно. Но ладно - хотя бы попытаться. Если Кубо это делает, и делает грамотно - это круто. Если Кубо этого не делает... что ж, вопрос "нахрена был Цубаки" остаётся, но в контексте всего сюжета это не настолько принципиальный момент. Потому что у нас есть типа "Орихиме-пацифистка" (ха!). Как читатель, я желаю Цубаки выстрела, как человек, которому... несколько пофиг на конкретного персонажа... - я переживу, если этого не будет.
Но есть ружья и моменты, которые Кубо, с моей точки зрения, обязан показать. Как бы его ни поджимало время, если оно поджимает. Потому что это дело чести и именно "законченности".

Я же смотрю на сюжет, как на целостную картинку - органична она или нет.

Органичная картина не обязана быть идеальной... и честно говоря, я сомневаюсь, что идеальные картины есть. Даже к самым-самым любимым вещам я всегда могу найти вопросы, на которые автор не ответил. Или ответил странно.
Но мы все любим определённые произведения за "что-то". Я люблю Блич за персонажей. И да, за мир. Но для меня это "мир через персонажей". Тут мы с Кубо обычно на одной волне. Поэтому я так и люблю Блич.

[*[Джо]*]

И отвлекаясь от обмена простынями про Блич, вношу интересную деталь из спойлеров:

Bach claims that he has broken every bankai in the future

ВСЁ ПЛОХО И БУДЕТ ЕЩЁ ХУЖЕ
Нам срочно нужен Урахара, либо Блич заканчивается в день юбилея тем, что Яхве всех сливает
Либо ему реально будут выбивать глаза врукопашную.
Лол)
Или где там Хима с Цуком уж тогда?

В любом случае, ждём главу.

[Bgony]

*[Джо]*,

Bach claims that he has broken every bankai in the future

Квинси уже отнимали их медальками. Отняли и вернули. Авось и Яхве починит... когда его кто-нибудь прихлопнет :'D

[*[Джо]*]

Bgony, снова время Нимайи, он отольёт им новые?

У Кубо теперь новая фишка помимо "оторви руку" - "сломай банкай"!

[C@es@r]

Цезарь, то, что ты хочешь от персонажей километровых задушевных бесед почаще

Ну не обязательно километровых, но... 2-3 страницы на главу через три можно было бы уделить...

[*[Джо]*]

C@es@r, а я, к примеру, не думаю, что Бличу это нужно. Для этого есть другие жанры, как мне кажется. Или манга с другой центровкой.
Мне лучше болтовни поменьше, но к месту.
И я думаю, что в Бличе её как раз более чем достаточно.
Потому и говорю: если другие приоритеты, то лучше в другую мангу. Кубо и в первой арке на болтовню задушевную не так чтобы прям часто время уделял. Исключительно в той мере, в которой это нужно для его персонажей и раскрытия их истории/характера надо было. И да, в большей степени тех же шинигами он раскрывал через битвы. Для поставленной перед мангой цели, как мне кажется, вполне верный подход.

Единственное, реально - я бы дала больше времени/сияния Чаду, ибо всё-таки в ТВ его Кубо задвинул капитально, как по мне.
Как ушёл к статуям, так и не вспомнили

[C@es@r]

Кубо и в первой арке на болтовню задушевную не так чтобы прям часто время уделял.

Ну всё же арка Временного шинигами и нынешняя в этом плане даже близко не сравнимы.

И да, в большей степени тех же шинигами он раскрывал через битвы.

Кого он там через битвы раскрыл? Ну, кроме Ренджи?

[C@es@r]

А в Ван Писе нам додадут флэшбек с семьёй Санджи...

[*[Джо]*]

C@es@r,

Ну всё же арка Временного шинигами и нынешняя в этом плане даже близко не сравнимы.

Естественно, их и не нужно сравнивать! В пре-ОД Кубо знакомил тебя с главными героями. Дальше его задача - добавлять туда штрихи, когда потребуется. Но основа заложена именно там. Масштабы были иные и цели тоже. Образ в начале, дальше - дополнения к нему.

Кого он там через битвы раскрыл? Ну, кроме Ренджи?

Ты можешь взять каждого второго шинигами
Или считаешь, что битва+флэшбэк недостаточно? Маюрипростигосподи, Кёраку, Укитаке, Иба, Иккаку, Юмичика, Кенпачи, Комамура, Хисаги, Бьякуя, Сой Фон, Чад, Рукия (тоже раскрывается через свои битвы!) - и так далее, и так далее... Я просто реально не понимаю, почему некоторые хотят от Кубо того, что он никогда не ставил себе целью. Потому что это "есть в других сёненах"?) Ну так можно читать именно эти сёнены. Просто сидеть и ожидать от Кубо того, чем он в принципе никогда не занимался, и считать, что раз не даёт, плохой автор? А мысль, что ему это реально не нужно, чтобы донести то, что он хочет донести, не допускается вовсе?
Мне это несколько напоминает претензии к "глубине персонажей" в Куроко... типа, всё плохо, они думают только о баскетболе и характеры раскрываются с аспектов, связанных с этим. А мне именно это и понравилось. Что в споконе всё крутилось главным образом вокруг спорта и персонажей в связи с этим спортом, на этом и отношения строились - баскетбол их связал. Я просто рыдала от счастья, что в кои-то веки в споконе обошлось без душевных травм и историй фиалок, без того, что не увязано с главной темой манги никак.

Та же история для меня в Бличе. Мне не нужно и никогда не было нужно, чтобы автор излишне ковырялся в персонажах. Мне не нужны их постоянные задушевные беседы: достаточно добавлять меткие фразы по случаю. Кубо это делает. Я его раскрытие персонажей понимаю: их поединками, оброненными фразами, флэшбэками и диалогами он доносит и характер, и мотивы. Это, в конце концов, не slice of life, чтобы каждого героя препарировать. Ну нет у него такой цели. И не было никогда. Даже в самом начале. Я прекрасно понимаю, что не всем нравится то, как Кубо подаёт героев, повествование - что угодно. Но почему никто не задумывается о том, что это авторская цель - подать именно так? Да-да, не "случайно" - а именно намеренно вести повествование так, авторский стиль, если хотите. Вот есть два читателя: тебе это не нравится, мне - нравится. Кто прав? Где-то и мне недостаточно от героев некоторых осознаний, но по большей части мне нравится, как Кубо раскрывает своих персонажей. Я считаю, что Кубо неплохо знает меру в большинстве случаев. Не всегда, действительно. Бывают и недостатки, бывает и перебор. Но в целом - чтобы понимать мир, чтобы быть соучастником... чтобы думать про героев - имхо, Кубо даёт ровно столько, сколько надо.

Кому мало - в другую мангу и к другому автору. Но не надо подводить Кубо под какой-то "сёнен-стандарт" с "должно быть так" и "нам очень нужно знать, какой у ГГ тип девушки"(тм). Вам - нужно, а автор считает это ерундой, которая не нужна ему в манге. Я считаю так же.

[*[Джо]*]

C@es@r,

А в Ван Писе нам додадут флэшбек с семьёй Санджи...

Когда я узнала про семью Санджи в ВП, я сначала сделала так -
Держу пари, в зависимости от времени Ода ещё непременно пильнёт арки про семьи Зоро и Нами (настоящую!) *хотя заранее говорить не буду, но в Зоро уверена на 99%*, чтобы там тоже было что-нибудь огогогогошеньки гого! 20 лет спустя! Про главных героев! Вау, вот это авторский ход! (Для меня и прошлое Луффи в этой связи стало meh)
Потому что ну команда из мимокроков, искавших приключения - это не вариант, нам нужна толпа героев с прошлым мировой значимости, которые совершенно случайно повстречались, да.

Как бы видишь, наглядная иллюстрация того, что в манге нравится тебе, а что - мне. Мне нравилась команда мугивар, в которой были относительно "обычные" участники. Подозреваю, к финалу манги их не будет, все будут так или иначе избранными
И сам факт, что автор полез в прошлое к одному из главных героев только спустя... ээээ, 19 лет сериализации (?), а до того тот считался сиротой, который ничего не помнил... не говорит в пользу того, что Ода - прекрасный автор, кмк.

[C@es@r]

Ода ещё непременно пильнёт арки про семьи Зоро и Нами (настоящую!)

Нами-то тут при чём? Она младенцем к Белльмере попала. Там и концов-то не найти...

Потому что ну команда из мимокроков - это не вариант, нам нужна толпа героев с прошлым мировой значимости.

С родословной мировой значимости там только Луффи. Робин и Чоппер - единственные в своём роде, но не мирового значения. Санджи - не единственный ребёнок из своей семьи. С Усоппом и Фрэнки и так всё ясно. Брук на мировую знаменитость тоже не тянет. Только у Зоро и Нами происхождение под вопросом. Но я лично не жду здесь каких-то откровений.

Мне нравилась команда мугивар, в которой были "обычные" участники.

Вот уж кем-кем, а обычными людьми мугивары никогда не были...

[*[Джо]*]

C@es@r,

Нами-то тут при чём? Она младенцем к Белльмере попала. Там и концов-то не найти...

Ха. Санджи тоже мелким-мелким попал на корабль круизный и ничёёёёё... нашлись концы. Выползли 19 лет спустя
Если Оде понадобится впилить ещё какую-нить семью - он её впилит.

С родословной мировой значимости там только Луффи. Робин и Чоппер - единственные в своём роде, но не мирового значения. Санджи - не единственный ребёнок из своей семьи. С Усоппом и Фрэнки и так всё ясно. Брук на мировую знаменитость тоже не тянет. Только у Зоро и Нами происхождение под вопросом. Но я лично не жду здесь каких-то откровений.

А зря
Дело не в родословной.
Смотри - Луффи Ди, история семьи у него мировой значимости, история детства теперь завязана на страшных событиях. Санджи - не единственный, но таки сын влиятельной семьи, которого планируют повязать с дочкой одной из Ёнко. Усопп - сын дружбана Шанкса (да, скромненько, согласна), но тоже не "случайный". Френки - огогогось, ученик Тома - опять связка с Роджером. Френки видел чертежи Плуууутона. Робин - единственная выжившая, могущая в понеглифы, у которой разнесли всю страну, а она одна осталась. Брук да - лох на этом фоне, но он и появился позже всех.
Это ты не ждёшь откровений. Подожди ещё лет 5-10 выхода. Я уверена, что раз такая семья всплыла у Санджи, у Зоро будет ещё круче
И это уже команда не "ребят, искавших приключения на свои ж и имевших мечты, попутно помогавшая народу по пути", а "избранные, которые замутят революцию", лол Прям уверена. И все в команде у Луффи, намагнитило прям.

Вот уж кем-кем, а обычными людьми мугивары никогда не были...

Я имею в виду обстоятельства их жизней до поры до времени. У кого-то были фрукты, кому-то сразу были даны "судьбы мирового масштаба". А у кого-то "повылезло". И ставлю, что повылезет ещё.

[*[Джо]*]

А вообще Айзена вам!

[C@es@r]

Хорошего Айзенна должно быть много.

[*[Джо]*]

C@es@r, там много нашего любимого КРР - Кубо. Рубит. Руки.
Теперь видимо с банкаями вместе.

[C@es@r]

Гулять так гулять

[*[Джо]*]

C@es@r, ну так это "осталось две главы"(тм)
В день юбилея, видимо, учитывая, как оно всё идёт, Яхве всех замочит?

[C@es@r]

В день юбилея, видимо, учитывая, как оно всё идёт, Яхве всех замочит?