четверг, 27 октября 2016
18:45

Блич, который мы прое... потеряли, часть I. "Unmei no Monogatari"

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Я сразу и заранее скажу, что те, кто считает финал Блича логичным, закономерным, нормальным, хорошим, замечательным, максимум "слегка скомканным" и т.п. - может дальше просто не читать, ибо я подозреваю, что даже мои воззвания и указания на выворот в последних главах всей манги наизнанку не изменят вашего мнения. Я же для себя я сделала определённую пометку вида: "Скажи, что ты думаешь о финале Блича, и я пойму, кто ты":lol:

Могу охарактеризовать свои собственные эмоции от всей этой ситуации словами Кубо же (поэма Рангику):

"Не страшно познать печаль
Страшно знать, что ты не сможешь испытать счастье, которое у тебя могло быть".


Warning! Простынные атаки!

@темы: впечатления, аниме и манга, осторожно - простыня!, грустное, Bleach

URL
Комментарии
27.10.2016 в 19:39

Tenno Seremel
Frozen flame
> Тот мир Блича, который был описан, который по кусочкам строился на протяжении 15 лет выхода манги, в последней главе просто...РУХНУЛ.

Яхве же сказал, что так и будет :D

Ну или «традиционная» версия обо всём из интернета: «всё это больные фантазии человека в коме», начиная от «победы» над Айзеном (^  ^)'

> Я настаиваю на том, что Кубо мог сделать иначе. Слив так бы и остался сливом, но Кубо мог нарисовать красивые завершающие главы

Он мог бы грохнуть всех героев, после чего Яхве создал бы свой новый мир. Даже это было имело куда больше смысла. Плот твист: читать дальше
URL
27.10.2016 в 19:58

*[Джо]*
Dorobo Hebi
HarukaTenoh, Яхве же сказал, что так и будет :D
О да, тут Яхве оказался прав:laugh: Как и Цукишима с "Книгой конца", прям отомстил!:-D

«всё это больные фантазии человека в коме», начиная от «победы» над Айзеном (^ ^)'
Я не откажусь от пары страниц, где мне скажут, что это всё была Кьёка:lol:

Он мог бы грохнуть всех героев, после чего Яхве создал бы свой новый мир. Даже это было имело куда больше смысла. Плот твист: в нём все герои живут обычной жизнью и счастливы.
Тоже да.
Он мог бы сделать трагический финал и Ичиго-КД. Это не тот финал, который я желала Ичиго как персонажу, но и он имеет больше смысла, чем то, что мы увидели.
Моя проблема именно в том, что я уверена, что автор уровня Кубо даже в таких сроках мог развернуть концовку по-другому... и создать хоть какое-то ощущение завершения. И нарисовать последние главы качественно.
А не это.
URL
27.10.2016 в 20:23

Эллана Найт
Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
Страшно думать о том, как на самом деле мог закончиться Блич, насколько хорошей вещью мог стать и сколько правильных эмоций тебе принести.
:weep3::weep3::weep3:

ДА! и именно это не даёт мне покоя, я как неупокоенный дух брожу по Дайрам и не знаю, как быть дальше :nope:

*[Джо]*, спасибо, что ты есть :squeeze:
URL
27.10.2016 в 20:39

Tenno Seremel
Frozen flame
*[Джо]*, именно. Мы тут буквально за 5 минут на пустом месте можем придумать концовку, которая будет иметь хоть какой-то смысл. Уж он сам то и подавно мог бы. Так что тут специально, без вариантов.
URL
27.10.2016 в 20:40

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Эллана Найт, ДА! и именно это не даёт мне покоя, я как неупокоенный дух брожу по Дайрам и не знаю, как быть дальше
Аналогично.
Я потому и говорю, что могла бы написать, блин, диссертацию о том, почему этот финал бредов, и почему он явно не то, чем должна была заканчиваться манга. И что явно автор ей желал не такого - я не вижу индикаторов тому. Я помню слова Кубо и знаю, как он умеет доносить до читателя мысли и заставлять его переживать.
Понимаешь, что автор мог сделать очень хорошо или хотя бы... ну... нормально.
Но он сделал то, что сделал.
А тебе только сидеть и спрашивать у мироздания "ну почему?!". И да, думать, что всё должно было быть иначе, потому что всё говорило о том, что будет иначе.
Но надо как-то это в себе преодолеть. Хотя я вообще не представляю, как это возможно.
Мне для этого надо, чтобы Кубо убедил меня, что иначе быть как раз не могло. Но боюсь, это нереально :lol:

спасибо, что ты есть :squeeze:
Муррр! Тебе спасибо!:squeeze: Я рада, что могу кому-то подставить плечо, да и в том, что сама тут не единственное приведение.
Так и хочется являться Кубо в кошмарах с завываниями "Как ты мооооог так поступить с мангоооой...С читателями... со своей работооооой"?
URL
27.10.2016 в 20:45

*[Джо]*
Dorobo Hebi
HarukaTenoh, вот!
Именно оно.
Я могу придумать несколько вариаций концовки для ХЭ, для БЭ, открытого финала, "последуйте за мной в новый мир", двусмысленного финала... что для шести глав, что для двух. Я даже могу придумать, как можно сделать эту главу менее бредовой. Используя изобразительные средства Кубо и поменяв пару реплик. Если это могу я, то уж точно может он - ибо его идеи почти всегда были круче моих прогнозов, даже если я правильно угадывала суть.
Кубо не зря говорил, что он заботится о том, чтобы публика примерно одинаково приняла посыл... ну, во всяком случае в большинстве. Если большинство на финал делает О_О, и чем дольше на него смотрит, тем больше делает, тут просто нет других вариантов: этот автор сделал всё, чтобы ты не мог воспринять его частью привычной тебе истории, даже сказав, "да, вот такой вот конец у Блича".
Даже если я хочу найти в финале что-то имеющее смысл в увязке с остальным, я реально обречена:facepalm:
Я не должна задаваться вопросом: "Как вообще это всё произошло и почему этот мир существует?!"
Но вопрос о целях и мотивах, конечно, открыт.
URL
27.10.2016 в 21:04

Эллана Найт
Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
*[Джо]*, Так и хочется являться Кубо в кошмарах с завываниями "Как ты мооооог так поступить с мангоооой...С читателями... со своей работооооой"?
именно так!

конечно же я до конца буду ждать чего-то, каких-то объяснений, может быть интервью, может быть даже одной официальной фразы от Кубо... до конца тех дней, когда меня это будет волновать (боюсь, это будет до конца моей жизни )
URL
27.10.2016 в 21:10

Tenno Seremel
Frozen flame
Эллана Найт,
> может быть даже одной официальной фразы от Кубо...

Извините, мой кот написал последний том пока я боролся с бронхитом потому что дедлайн?
URL
27.10.2016 в 21:12

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Эллана Найт, я боюсь того же самого, это реально стрёмно!
Одно дело сказать "ну всё, закончилось", даже уйти в стадию "автор ты меня разочаровал фууфуфуфу плохой автор"- и тем быть целее, так сказать.
Но нет, я вместо этого обречена думать, потому что финал такой, какой есть:lol:

конечно же я до конца буду ждать чего-то, каких-то объяснений, может быть интервью, может быть даже одной официальной фразы от Кубо...
Пока он сказал только про "Как-то закончил".
Я даже не знаю, прояснит ли что-либо его интервью, если оно когда-нибудь будет?:lol:

У меня лично больше всего не укладывается в голове... 15 лет, КАРЛ. Что должно такого произойти, чтобы автор устроил в финале фестиваль дадаизма?
Пусть, в конце концов, скажет тогда, что он поклонник этого направления, я хочу хоть каплю логики в происходящее.
URL
27.10.2016 в 21:14

*[Джо]*
Dorobo Hebi
HarukaTenoh, Извините, мой кот написал последний том пока я боролся с бронхитом потому что дедлайн?
Или "меня облучили инопланетяне с планеты Нибиру, мой рассудок помутился, я не ведал, что творил"
Или
"Мой внутренний пустой пробудился и завладел мной"
URL
27.10.2016 в 21:16

Эллана Найт
Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
"Мой внутренний пустой пробудился и завладел мной"

ну точно это бы породило не такой финал! :-D
URL
27.10.2016 в 21:17

Эллана Найт
Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! (с) Боцман. BDSM: безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)
Одно дело сказать "ну всё, закончилось", даже уйти в стадию "автор ты меня разочаровал фууфуфуфу плохой автор"- и тем быть целее, так сказать.
Но нет, я вместо этого обречена думать, потому что финал такой, какой есть

:crzhug:
URL
27.10.2016 в 21:18

Tenno Seremel
Frozen flame
Теперь у нас будет самый думающий фэндом… :laugh:
URL
27.10.2016 в 21:28

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Эллана Найт, ну точно это бы породило не такой финал
Да, мне тоже кажется, что Пустой придумал бы что-то поэффектнее.

Ага, вся ситуация с финалом - ну реально "и смех, и грех":-D

HarukaTenoh, "обреченные думать"
Шоу Малахова "Пусть говорят"
Скандалы-интриги-расследования.
"Что на самом деле произошло и какие надо делать выводы?"
"Кубо-сан, как вы прокомментируйте ситуацию?!"

Ещё, кстати, хотите забавного?
Мало того, что фильм 2018, очевидно, будет по первой арке...
Так ещё и Джамп объявил о перевыпуске первой арки (!) Блича в больших танкобонах.
Даже не знаю, зачем они это делают...
URL
27.10.2016 в 21:50

Tenno Seremel
Frozen flame
*[Джо]*, перевыпускают то, на чём можно подзаработать, видимо (^  ^)
URL
27.10.2016 в 21:50

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
интересно
URL
27.10.2016 в 22:33

Bgony
Roy looked like he was having an existential crisis. (c)
*[Джо]*, Джамп объявил о перевыпуске первой арки (!) Блича в больших танкобонах
Они потом еще выловят Кубо и заставят его ее перерисовать в новой рисовке :lol:

А потом выпустят еще два мюзикла с новыми актерами (тоже по первой арке).

А потом аниме тоже перезапустят лет через 5 :lol:
URL
28.10.2016 в 03:14

Esp@da
*[Джо]*, спасибо за эту простынку))) Спасибо, за "хроники пикирующего бомбардировщика" ака "крутое пике" благодаря, которым мне удалось пережить это лето.
Мысли вслух. Перечитываю "Внук Нурарихёна", а в голове крутится одно, почему Хироси-сенсей смог, а Кубо нет? Ведь "Внука" тоже закрыли, но, блин, автор же смог! А потом еще и экстрочками додал и броманса, и романтики, и комедии. Чё ж там такое случилось у Кубо с Джампом, что он вот так обошелся с мангой. Хрен на нас читателей, но ведь и потом будут читать Блича, скажем так, следующие поколения. Как ее рекомендовать? О, почитай Блич! Это целый кусок моей жизни. Это офигенно так, что словами не передать, только конец не читай, он слит и упорот?
URL
28.10.2016 в 08:20

*[Джо]*
Dorobo Hebi
HarukaTenoh, они бы хоть подождали до выхода последнего тома или пока уляжется народное разочарование... перед перевыпуском-то. Я понимаю, что финал хочется срочно чем-то закусить-зажевать-напомнить, каким был Блич(с)... но сдаётся мне, сейчас не лучшее время для этого.

Лучше бы они с той энерегией, с которой воспевают сейчас первую арку, останавливали Кубо, чтоб он не поступал так с мангой.

Sindani, рада, если так)

Bgony, Они потом еще выловят Кубо и заставят его ее перерисовать в новой рисовке :lol:
Ой, не надо. Может, графика самого начала Блича и своеобразная, но у неё есть очевидные плюсы (особенно времен именно ОД), которые исчезли со временем и по которым я таки скучаю. В 2013 году был опрос у Джампа, по-моему, на тему как раз самой любимой сцены из бличеманги. Угадай, какая? И я уверена, проведи опрос сейчас, она же и останется.

А потом выпустят еще два мюзикла с новыми актерами (тоже по первой арке).
Да там эти-то ребята после такого финала доиграли в смешанных чувствах...

А потом аниме тоже перезапустят лет через 5 :lol:
Аниме вроде как уже XD Ну в смысле показывать начали/начнут заново. Больше ада!

Джерри Ли, не за что!) Я рада, если смогла как-то поддержать, потому что в этом крутом пике в одиночку определённо приходилось бы тяжело любому читателю Блича. Я сама старалась и стараюсь сейчас воспринимать всё же ситуацию с долей, хм, юмора, ибо иначе мне станет тоскливо совсем, "смысла нет" и всё такое. И хорошо, что простынь воспринимается XD Рада бы покороче, но мыслей много, да и манга-то немаленькая.

Перечитываю "Внук Нурарихёна", а в голове крутится одно, почему Хироси-сенсей смог, а Кубо нет? Ведь "Внука" тоже закрыли, но, блин, автор же смог!
У меня даже вопрос в том, почему Кубо не стал? Вместо этого выбрав такой вот способ... эм, "окончить".
Да немало примеров, где мангу "свернули" или даже "автор утомился". Но я не вспомню ни одной истории, с которой произошло бы то же самое, что с Бличом. Я потому и говорила ещё до однозначной информации, что если у нас будет сейчас финал, то масштабы слива будут эпическими. Так и случилось. Ну, всё же успел за столько лет узнать мангаку. Но я точно не предполагала, что он сделает последние главы в таких условиях... тем, чем сделал. Особенно последнюю. С вот этим "да, я слил!", которое смотрит на тебя отовсюду. "Думай, почему". "Попробуй заставить себя засчитать это, как конец Блича".
Другие мангаки помнят о проделанной ранее работе, о читателе - и им, в конце концов, удается даже в небольшом количестве глав "резюмировать". Они не стремятся всё испортить и сделать бессмысленным. Они стараются хотя бы уйти пусть не грандиозно и "так, как мечтали", но красиво. Но явно не так, что до самого конца панели сознательно тратятся... бестолково, а потом ХЛОБЫСЬ финал, который ни на что не отвечает и ничего не трогает в душе - да и ты по нему видишь, что и цели не было. Я помню, как сворачивали Вельзевула, где автор "не смог". С концовкой, что удивительно, он смог при этом, она цепляет. Он нарисовал и спешалов - и последние из них такие же... "прощальные". Ты понимаешь, что да, он рисовал бы ещё, но всё сложилось так - однако он сделал для истории то, что обязан сделать автор в таких условиях. Даже не столько читателю, сколько себе. Не можешь сделать шедевр - так хотя бы не порть всё. Пусть будет недосказанность, пусть не будет каких-то ответов, но произведение останется тем, чем было. Способов сделать это достаточно.

Чё ж там такое случилось у Кубо с Джампом, что он вот так обошелся с мангой. Хрен на нас читателей, но ведь и потом будут читать Блича, скажем так, следующие поколения. Как ее рекомендовать? О, почитай Блич! Это целый кусок моей жизни. Это офигенно так, что словами не передать, только конец не читай, он слит и упорот?
То-то и оно. Мы читали несколько лет онгоингом и наблюдали итог "онлайн". Мы можем себе, хм, как-то анализировать ситуацию, в которой это произошло, думать о том самом "Почему"? Мы так или иначе переживем, уйдём в фандом, АУ, и так далее. Но что дальше, я и правда не знаю. Это даже не "почитай Блич, правда там конец не очень". Это не "не очень". Было бы именно "не очень", мной бы владело именно разочарование автором, но по конкретным вопросам. А тут что? "Почитай Блич, чтобы в конце... ничего?" Я, честно говоря, не представляю себе эмоций читателя лет через 10, когда страсти подулягутся... наткнётся он на мангу, прочитает её с самого начала (подряд, а не как мы), а в конце... вот такой СЮРПРИЗ. А он не будет знать, как это всё происходило и думать о причинах. В лучшем случае он просто решит, что автору всё надоело. Но шок в конце определенно испытает.
URL
28.10.2016 в 09:22

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
я тут
я прочитаю!
URL
28.10.2016 в 14:17

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Я могу понять все твои чувства, потому, что большую часть из них касательно итога разделяю сама. С постами у нас с тобой действительно забавно совпало, потому что и я свой и ты свой долго и тихо вынашивали, а вон как вышло в итоге:) Здорово, что они такие разные, и при этом в общем-то с грустью про одно и тоже. Круто, что ты не поленилась и нашла столько примерной базы из манги!
Надеюсь, этот пост помог тебе и после него все хоть как-то встало на свои места, потому что после 9ти лет вместе с произведение такой бесславный финал действительно печален. И одноразовым запоем такое не вылечить:) И жалко-то не себя, жалко мангу.
URL
28.10.2016 в 14:21

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Ведьма2102, потому что и я свой и ты свой долго и тихо вынашивали, а вон как вышло в итоге:) Здорово, что они такие разные, и при этом в общем-то с грустью про одно и тоже.
Я вот как-то думаю, что в реальности практически любой человек, который читал Блич долго и действительно его любил, в финале испытывает примерно то же самое, и задается теми же вопросами.

Круто, что ты не поленилась и нашла столько примерной базы из манги!
Да что там искать-то, эххх =) Я просто хотела подтвердить свою тоску наглядными примерами, чтобы меня не обвиняли в СПГСе XD

Надеюсь, этот пост помог тебе и после него все хоть как-то встало на свои места, потому что после 9ти лет вместе с произведение такой бесславный финал действительно печален. И одноразовым запоем такое не вылечить
Как-то не знаю XD У меня ж ещё пост с вопросами! Вообще из моих мыслей по Бличу реально можно составлять книгу.
Полегчает мне, наверное, только если я напишу макси-АУ:lol:

И жалко-то не себя, жалко мангу.
Это да.
У меня, понимаешь, есть руки, голова, единомышленники, я могу фанить. И у меня 9 лет моих за плечами и 15 лет базы там вкусной.
А вот за историю обидно. И будущее её.
URL
28.10.2016 в 14:29

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
*[Джо]*, Я вот как-то думаю, что в реальности практически любой человек, который читал Блич долго и действительно его любил, в финале испытывает примерно то же самое, и задается теми же вопросами.
вопрос в плане мироздания действительно осталось ОЧЕНЬ МНОГО, и вреи них есть принципиально важные. Было бы проще, если бы мы получили ответы хотя бы на них.

Да что там искать-то, эххх =) Я просто хотела подтвердить свою тоску наглядными примерами, чтобы меня не обвиняли в СПГСе XD
Все равно, на это нужно было время и силы!

Как-то не знаю XD У меня ж ещё пост с вопросами! Вообще из моих мыслей по Бличу реально можно составлять книгу.
Полегчает мне, наверное, только если я напишу макси-АУ
САДЫ ЛЮБВИ? ТРЕБУЮ СОАВТОРСТВА! :lol::lol::lol::lol::lol:
я так отродясь не упарывалась!
Книга - это да!

А вот за историю обидно. И будущее её.
И это очень грустно.

Очень мило, кстати, что тут прозучала поэма Рангику. Жаль, что она так совпала.
URL
28.10.2016 в 14:42

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Ведьма2102, вопрос в плане мироздания действительно осталось ОЧЕНЬ МНОГО, и вреи них есть принципиально важные. Было бы проще, если бы мы получили ответы хотя бы на них.
ДА.
Это на полном серьёзе волнует меня больше эндгеймов. Я хочу понять, что и зачем в этом мире и что до меня автор 15 лет доносил.

Все равно, на это нужно было время и силы!
Или очень много ахуя от финала!

САДЫ ЛЮБВИ? ТРЕБУЮ СОАВТОРСТВА! :lol::lol::lol::lol::lol: я так отродясь не упарывалась!
ДАВАЙ:lol::lol::lol:

Очень мило, кстати, что тут прозучала поэма Рангику. Жаль, что она так совпала.
Ну мы с тобой уже обсуждали, что Гин и Рангику - на редкость удачные персонажи для подведения итогов... эм, по всему...
URL
28.10.2016 в 14:49

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
*[Джо]*, ДА.
Это на полном серьёзе волнует меня больше эндгеймов. Я хочу понять, что и зачем в этом мире и что до меня автор 15 лет доносил.
помнится была шуточка про нести херню. Вот оно.

ДАВАЙ
САДЫ ЛЮБВИ
ЛЮБВИ САДЫ
ТЫ В НИХ РОСТОК
СВОЙ ПОСАДИ

ЦВЕСТИ ЦВЕТОК НАШ СТАНЕТ ВНОВЬ
ВЕДЬ ГДЕ САДЫ ТАМ И ЛЮБОВЬ

Ну мы с тобой уже обсуждали, что Гин и Рангику - на редкость удачные персонажи для подведения итогов... эм, по всему...
я бы никогда не подумала, что их поэмы можно использовать в качестве терапии!
URL
28.10.2016 в 14:52

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Ведьма2102, помнится была шуточка про нести херню. Вот оно.
Именно
15 лет оф херня

САДЫ ЛЮБВИ ЛЮБВИ САДЫ ТЫ В НИХ РОСТОК СВОЙ ПОСАДИ

ЦВЕСТИ ЦВЕТОК НАШ СТАНЕТ ВНОВЬ ВЕДЬ ГДЕ САДЫ ТАМ И ЛЮБОВЬ
Я уже вижу заставку этого сериала!

я бы никогда не подумала, что их поэмы можно использовать в качестве терапии!
А вот!
Принимать внутривенно каждый раз, как подумаешь о финале Блича.
URL
28.10.2016 в 14:55

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
*[Джо]*, Именно
15 лет оф херня
hernya
смотри, как все заиграло!

Я уже вижу заставку этого сериала!
НУ ТАК ОНО И ЕСТЬ ЖЕ
и все в стиле старых бразильских, кадры пасторалей, крупные планы, слезки там

А вот!
Принимать внутривенно каждый раз, как подумаешь о финале Блича.
ЧИТАТЬ КАК МАНТРУ
URL
28.10.2016 в 15:05

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Ведьма2102, hernya смотри, как все заиграло!
Story of hernya

и все в стиле старых бразильских, кадры пасторалей, крупные планы, слезки там
Ааааааааааааа, я вижу это!:lol::lol::lol:

ЧИТАТЬ КАК МАНТРУ
И постигать дзен

СМОГУ ЛИ Я ПОСПЕВАТЬ ЗА МИРОМ В КОТОРОМ НЕТ БЛИЧА?
URL
28.10.2016 в 15:12

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
*[Джо]*, Story of hernya
ПРИМЕРНО ТАК

Ааааааааааааа, я вижу это!
какая заставка подошла бы нам в качестве основы?

СМОГУ ЛИ Я ПОСПЕВАТЬ ЗА МИРОМ В КОТОРОМ НЕТ БЛИЧА?

АХАХАХАХХАХА
URL
28.10.2016 в 15:18

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Ведьма2102, какая заставка подошла бы нам в качестве основы?
Мммм... Тропиканка?

АХАХАХАХХАХА
Между прочим, очень важный вопрос!:lol:
URL