It's a final countdown(c) - тема под Бличеспойлеры

[*[Джо]*]

По просьбам желающих, собирать бличеспойлеры буду сюда, тут же можно и потрепаться за главы =)

Сразу говорю, что таскаю спойлеры с этого сайта:
onepiece-naruto.com/
И уточняю их содержание здесь:
deathberry.com/index.php?board=3.0
Заранее предупреждаю, что действительно верным спойлер можно считать лишь тогда, когда к нему прикладывается хотя бы один скан из главы.
Раньше среды верные спойлеры обычно не появляются.
Сканы появляются только в четверг вместе с подробностями.
Редко раньше 9 утра по московскому времени. К середине дня главу обычно уже переводят.
Глава, которую читаем в четверг мы, выходит в Джампе в понедельник следующей недели. На случай, если кто не знает)

Всё то, что вы видите на указанном японском сайте до среды, особенно с подробностями - спекуляции фанатов с очень высокой долей вероятности В чём-то в итоге они могут и угадать, но до сканов абсолютно верить этому не стоит.
Соответственно, я буду притаскивать спойлеры в комментарии лишь тогда, когда буду в них более-менее уверена.

По 684. На следующей неделе бличеюбилей: будет калор (видимо разворот).
Глава вышла!
mangastream.com/r/bleach/684/3566/1
В 685... ну вроде как финал. Я не знаю, что будет, я готова ко всему.
По главе: Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ КУБО! Я пойду на дно с этим кораблём, если что, НО Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ
Неделя до юбилея будет жаркой.

запись создана: 06.07.2016 в 15:58

@темы: спойлеры, впечатления, аниме и манга, никто не упоролся, Bleach

Comments

[*[Джо]*]

C@es@r, ну насчёт злого гения не уверена, но я волей-неволей в очередной раз задумываюсь, какого чёрта он вообще в лес мстить за жену Кайена потащил ещё и Рукию. Ну то есть понятно, что ей "хотелось", но она была мало того, что рядовой, так ещё и втиснута в отряд Бьякуей, с очевидной надеждой на то, что Укитаке о ней позаботится. А тут несутся мочить пустого на Кайеновских эмоциях, нихрена о нём не узнав, притом что он уже пильнул кучу народа с Мияко вместе... в итоге у Укитаке случается приступ кашля, а Рукии приходится грохнуть любимого лейтенанта.
Как бы я ещё тогда не понимала, как, ну вот как можно было в той ситуации взять Рукию с собой. Кайен - месть за любимую жену, Укитаке - тип, друг весь такой (хотя имхо, мог бы пытаться остановить и активнее), но Рукия?
Не хочу строить конспирологические теории, но у меня прям порой возникает ощущение, что душевную травму на десятилетия ей организовали.

[Шнайзель]

*[Джо]*
конец ОД, который не помнила вообще

Эм... типа ты не помнила вообще финал своей самой любимой арки в своей самой любимой манге? *покерфейс.жпг* В смысле ты вообще на протяжении всех этих лет не помнила разговора Айзена с Укитаке дословно, и не предавала ему значения? Серьезно?

приблизился у нас Айзен к КД

Снимите с него повязки и поубивайте его несколько раз... Чего, повторюсь, по-моему Айзен и добивается своими текущими действиями.

или тут ещё какая фигня

Я "вспомнил" про тот разговор Айзена и Укитаке ровно в тот момент, когда нам дали правильную транскрипцию имени Яхве. Яхве - Бог, ну, по мифологии. "Никто не занимает небеса - ни ты, ни я, ни даже бог" - и я подумал, что если под словом "бог" Айзен имел в виду не абстрактное понятие, а кого-то вполне конкретного, кто "должен был бы"... "занимать небеса". "Никто не занимает небеса - ни ты, ни я, ни даже Яхве... которого расфигачили 1000 лет назад и которому ещё только предстоит вернуться" - вот такую связь того разговора с текущей аркой я усмотрел ещё давным-давно. Хотя сейчас уже не уверен, что такая интерпретация правильная.

Диалог Айзена и Маюри после вытаскивания Айзена на свет божий

Ок, этого достаточно) Потом сам перечитаю при случае.

= = =

Тем временем. Недр, кажется, близок к разгадке тайны 681ой главы. Смотри, Джо:

Хмммм. Я в ужасе - я увидел свет истины в словах Сагары...

Допустим Яхве мешает починке банкая, закрепив к этой линии времени судьбу в которой невозможно починить банкай Ичиго.
Цукишима бессилен помешать Яхве сломать меч, но он вставляет себя в прошлое и меняет там хоть что-то из-за чего меняется линия настоящего - теперь это другая линия времени и поэтому линии будущего, которое Яхве закрепил за прежним настоящим, не воздействуют на новое настоящее, и меч можно починить...
Или тогда Яхве, уходя, должен был закрепить судьбу за новым настоящим? Ох уж эти временные петли...

И потом:

Не, я не про то, что Цукишима как-то повлиял на прошлое или что-то там сделал.
Я как раз про то, само его присутствие делает этот момент времени другой "песчинкой вероятности" чем та, к которой Бах подсоединил судьбу "непочинимого отрицанием банкая", что позволяет продвинуться по другой ветке будущего. Он не влияет на прошлое (эффект бабочки все еще плачет), не может помешать сломать меч, но его присутствия достаточно, чтобы просто это было немного не то прошлое и поэтому вероятность будущего, закрепленное за "тем" прошлым, на "это" не распространяется...

При условии конечно что в таком раскладе Иноуэ все-таки может чинить банкаи, а влияние способности Цукишимы каким-то образом абсолютно не задевает никого вокруг и мир не подстраивается автоматически под изменения...

Надо всё это обдумать.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Эм... типа ты не помнила вообще финал своей самой любимой арки в своей самой любимой манге? *покерфейс.жпг* В смысле ты вообще на протяжении всех этих лет не помнила разговора Айзена с Укитаке дословно, и не предавала ему значения? Серьезно?

Я помню финал, помню эпизод с удостоверением, но не помню этого диалога - точнее, вот такого сильного акцента на Укитаке, потому что я не придавала ему тогда особенного значения. Шнайзель, ну ты что, серьёзно думаешь, что по прошествии лет я обязана помнить каждую страницу манги, раскадровка+диалоги? Я не перечитываю и не пересматриваю первую арку каждые полгода. Вот когда лезу я лезу перечитать мангу, да ещё и в контексте произошедшего потом - могу обратить внимание на ранее упущенное. Я простая смертная, эй!

Снимите с него повязки и поубивайте его несколько раз... Чего, повторюсь, по-моему Айзен и добивается своими текущими действиями.

И что ему это даст? Переход на новый уровень?))

Я "вспомнил" про тот разговор Айзена и Укитаке ровно в тот момент, когда нам дали правильную транскрипцию имени Яхве.

Молодец, возьми с полки пирожок! =) Но если ты помнишь наши давние беседы, то ты всегда уделял тому же Укитаке больше внимания, чем я. Точнее, не так... "тёмную сторону" персонажа подозревал раньше/видел лучше, чем я =) Меня смущали некоторые эпизоды - но и только. Потом, конечно, в связи с ФБ и рукой КД уже выстроилась линия крайне занимательная... Хотя я пока ещё склонна думать, что Укитаке персонаж... ну, условно положительный, но вопрос в методах в очередной раз.
С другой стороны мнения Укитаке и Кёраку по вопросам "чести" расходятся. Если Укитаке в своё время не наврал дружно всем.

Хотя сейчас уже не уверен, что такая интерпретация правильная.

Она звучит интересно, вот только тут возникает вопрос в самом КД, как ты понимаешь... ведь Яхве-то по идее - его продолжение/порождение.
Хотя кстати, по поводу "охранять дворец/короля"... нули используют кандзи "мамору", то есть всё-таки вряд ли имеется в виду двойной смысл и "они сдерживают короля".

По теории: ты вроде этот тред целиком не читал, а то мы со всех сторон там Цука посклоняли и картинка не складывается всё равно. Ибо Цукишима не создает и не меняет прошлое. Единственное "изменение", которое мы видели, касалось камня. И то... бабушка надвое - ибо не объяснён принцип воздействия. То есть не хватает объяснений действий в связке именно с мечом - и с каких пор Цуки так научился. Опять же, видевший будущее Яхве не видел явления Цукишимы? ХА.
Ну и да, Иноуе. Которой не хватало сил превзойти Яхвины (логично). А тут Цукишима что-то меняет - и ок. Плюс сама "починка банкая". Орихиме Цубаки-то починить не смогла, да и у неё с реяцу именно напряг всегда был - форму она восстанавливает быстрее и лучше. Так что в наполнении большоооой вопрос.
Поэтому косяк остаётся косяком, кмк.
"Вписав себя в прошлое Ичиго" Цукишима не вписывает себя в "прошлое Яхве". И каким образом он тогда влияет на то, как Яхве поступил в будущем? Для Яхве все события остаются теми же, без Цукишимы. И для Иноуе. Цукишима касается прошлого в башке только тех, кого рубил. Он во времени не перемещается, может лишь посмотреть на то, что произошло и выбрать позицию для себя. Так что нет, это не ответ и не разгадка, это попытка объяснить за Кубо то, что он объяснить не потрудился - и, к сожалению, такая же безуспешная, как и предыдущее.

[*[Джо]*]

P.S. А кто кроме меня готов верить, что Айзен реально Копперфилд с прошлой главы, а Ичиго и Ренджи не приходили вплоть до финала этой?)
Понятно, что 684 глава всё расставит по местам (наверное) - но чисто так, в рамках теорий?
Ибо мне кажется вполне возможным, учитывая, что Айзен может задурить голову Яхве, и теоретически мог с помощью Кьёки показывать ему именно те мультики, которые он хотел видеть... хотя вопрос "фигли Яхве такой самоуверенный тогда" в силе.
Ну и выглядит это куда реальнее Айзена - командного игрока, да
Но остаётся Ичиго и меч

Японцы там уже таких теорий понастроили интересных... оказывается, они тоже любители простынок и сканов.

И ещё один момент, о котором я задумалась: Яхве поглощает силы квинси при помощи Аусвелена... это значит, что он может использовать те же способности... или всё-таки нет? Или имеется в виду только сила? Потому что мне таки показалось, что и способности он может использовать. Если так, то при щите неудачи Хаша и чудесатости Джералда... ой долго убивать Яхве придётся.

[Мор Мерридук]

Цукишимы там вообще не было.
Он уже после битвы подошел к Ичиго, пырнул его ножиком, и вписал себя в его прошлое. Типа "помнишь, я помог тебе банкай починить?")))

[*[Джо]*]

Мор Мерридук, так в том-то и дело, что это влияет только на осознание Ичиго, а не на остальных (иначе бы в ФБ-арке Цуку не надо было ходить и резать столько народа, чтобы создать им там AU) - то есть на действительность его способности не влияют. Не влияли и на прошлое и настоящее/голову тех, к кому он даже не притрагивался.
Как бы если бы Цук по-настоящему умел переноситься в чьё-то конкретное прошлое и стоять там, руками махать - тогда имело бы смысл перемещаться в прошлое Яхве, чтобы у того случилась "непредвиденная ранее песчинка".
Хотя опять же: каким хреном она не предвиделась, если Яхве видит все варианты будущего, в том числе и подвалившего в него Цукишиму со своими идеями.
Или Цукишима тоже кем-то внебрачным КД приходится?)

Но идея как раз в том и была, что Яхве манипулирует не сознанием, а вариантами развития событий, и умеет менять будущее для всех. Цук даже массово убедить всех в одном и том же одновременно не мог. А тут врезал мечиком одному Ичиго - и всё сразу ок?

[Bgony]

*[Джо]*,

А кто кроме меня готов верить, что Айзен реально Копперфилд с прошлой главы, а Ичиго и Ренджи не приходили вплоть до финала этой?)

Я это здесь написала, когда только вышла глава и посчитались руки. Раз Айзен откьечил Ичиго и Ренджи в 683, что мешает ему откъечить их и ДО 683?

Если так, то при щите неудачи Хаша и чудесатости Джералда... ой долго убивать Яхве придётся.

Ура, у нас есть еще около 20 глав! Или... куда больше

[*[Джо]*]

Bgony, ну тут серьёзные теории вперемешку со стёбом, я могла и пропустить

Раз Айзен откьечил Ичиго и Ренджи в 683, что мешает ему откъечить их и ДО 683?

Да в общем-то ничего. Те по факту могли бежать и за жизнь трепаться, а у Айзена именно фишка: банкай, покажи человеку то, что он хочет видеть... тогда Айзену не обязательно знать, как выглядят новые банкаи: Яхв нафантазирует сам, ибо он их видел. А рука и разваливание маскировки связано с тем, что в мече у Айзена тоже трещина была, а может он осознанно давал подсказку
А может мы слишком много думаем

Ура, у нас есть еще около 20 глав! Или... куда больше

На всё воля Кубо и Джампа! Но раз уж Азю три тома валили, то Яхве как минимум 5 заслужил

[Шнайзель]

*[Джо]*
каждую страницу манги, раскадровка+диалоги?

Каждую страницу - нет конечно. Но помнить дословно все реплики Айзена и то как, когда, кому и при каких обстоятельствах они были сказаны - можно было бы, ведь ЭТОЖЕАЙЗЕН. Про Ичиго-то с Рукией небось наизусть каждый фрейм помнишь, а их куда больше было.

И что ему это даст? Переход на новый уровень?))

Ну вот что ты спрашивала, то и даст. Он же к тому и стремился - апаться через ХГ и занять место КД. Ну, в теории.

ведь Яхве-то по идее - его продолжение/порождение

Ну это мы сейчас знаем. Изначально у нас не было ни флэшбека про Яхве-младенца, ни информации про то, что Яхве "сын" КД. Так что первоначально я, вспомнив про "ни даже бог", натурально подумал, что Яхве-то и есть тут главный, которому изначально всё и принадлежало по праву бога, а всякие там КД и прочие шинигами - узурпаторы и всё такое. И только по мере получения новой инфы концепция эта претерпела изменение и перешла в то, что мы уже обсуждали - мою теорию про "бога, который был разбит на осколки" - каковыми "осколками" являются КД, Яхве-император, Яхве-внутри-Ичиго, ХГ(?), Дерево УМ(?), Чёрная Рука КД и т.д. и т.п. - вот это вот всё. Ну или не всё, но какая-то часть из перечисленного.

Хотя кстати, по поводу "охранять дворец/короля"... нули используют кандзи "мамору", то есть всё-таки вряд ли имеется в виду двойной смысл и "они сдерживают короля".

*Вкрадчиво* Нули или именно Ичибей?

Просто серьезно... нули и мамору - это всё хорошо, но слова Яхве, который назвал всё это ИК и дворец "могилой/склепом" таки имеют место быть. Равно как и его удивление по поводу того, что КД пытается защитить ОД.

По теории: ты вроде этот тред целиком не читал, а то мы со всех сторон там Цука посклоняли и картинка не складывается всё равно.

Я же сказал - надо всё как следует обдумать ещё. Пока просто процитировал.

Но тебе пока следует принять вот что - Цукишима МОЖЕТ менять "реальное положение вещей" - см. камень и ловушку. Он, вроде бы*, не делал такого с одушевленными целями, но никто и никогда не говорил, что этого не может. В конце концов, если он может (а он может) изменить текущее реальное состояние камня через воздействие на его "прошлое", то почему он принципиально не может сделать тоже самое с человеком или там шинигами? Так что утверждение "Цукишима влияет ТОЛЬКО на память жертв" - сейчас (да и во времена фб-арки, по сути, тогда просто не думали об этом) под большим вопросом, и опираться на него как на какую-то аксиому точно не стоит.

*Собственно, вопрос о том влиял ли Цукишима в фб-арке ТОЛЬКО на память жертв или на что-то ещё - это сам по себе тот ещё вопросец. Над ним тоже стоит подумать.

Яхве не видел

Вообще, вопрос о том, что Яхве видел, а чего не видел - не имеет какого-то особого отношения к попыткам объяснить восстановление меча Ичиго в 681ой главе. Ну просто потому что никто не говорил, что Яхве то восстановление не видел. Так что видел там Яхве или не видел - да вообще пофигу. Единственное что важно - понять механизм, согласно которому Орихимэ сначала не могла починить меч Ичиго, а потом - хоп - и смогла. Для начала разобраться с этим. А тогда уже смотреть какие ещё косяки остались.

[Bgony]

*[Джо]*,

у Айзена именно фишка: банкай, покажи человеку то, что он хочет видеть... тогда Айзену не обязательно знать, как выглядят новые банкаи: Яхв нафантазирует сам, ибо он их видел.

Ну так круто было бы. Жалко, что все будет не так, как мы предполагаем. Потому что все ВСЕГДА не так xDDD

Но раз уж Азю три тома валили, то Яхве как минимум 5 заслужил

Все 10, ящетаю А потом пускай Айзена еще 7 валят

[Мор Мерридук]

я все-таки ОЧЕНЬ хочу, чтобы финальным противником был именно Айзен. А то и вовсе пусть Айзен победит в стиле шаман кинга. Потому что лично меня с Яхве не торкает.
Главное, чтобы опять ночной бабочкой не становился.

[Kami Shiroi]

а потом выбивают из Бьяки согласие на свадьбу Ичиго и Рукии еще томов 20.
с песнями и плясками!

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Каждую страницу - нет конечно. Но помнить дословно все реплики Айзена и то как, когда, кому и при каких обстоятельствах они были сказаны - можно было бы, ведь ЭТОЖЕАЙЗЕН. Про Ичиго-то с Рукией небось наизусть каждый фрейм помнишь, а их куда больше было.

На самом деле нет, я и с ИчиРуками помню только конкретно значимые и эффектные моменты Периодически даже откровения случаются. Буквально недавно вот узнала, что Ичиго был в курсе истории с Кайеном. "Значит, есть лишь одно место, где она может быть" -> "Я знал, что найду тебя здесь". Только вот при недавнем перечитывании обратила внимание на это, прикинь =)
Ты-то фанат Айзена, а я к нему всегда относилась довольно спокойно (это недавно прикипела! XD). Но главное - я не так пристально заостряла внимание на Укитаке, как ты, и в этом тоже был мой промах, я думаю.

Он же к тому и стремился - апаться через ХГ и занять место КД. Ну, в теории.

Да я только ЗА - Айзена в короли, лол!) Если он конечно хочет выглядеть как-то так же...

что Яхве-то и есть тут главный, которому изначально всё и принадлежало по праву бога, а всякие там КД и прочие шинигами - узурпаторы и всё такое

Хм... разве не говорилось изначально, что он как бы главный у квинсей, а квинси появились вслед за шинигами, а не до них?

*Вкрадчиво* Нули или именно Ичибей?

Нули. Я смотрела реплику Киринджи, который ругался с Сой Фон. Там чёткий контекст: вы защищаете Сейретей, а мы - дворец, фигли вы называете себя защитниками тогда, если уже готовы ныть и просить о помощи (ну, в таком духе). Про Ичибея мысль интересная, он в целом мутный товарищ и отличается от четвёрки... трое из которой точно капитанили раньше.

, но слова Яхве, который назвал всё это ИК и дворец "могилой/склепом" таки имеют место быть. Равно как и его удивление по поводу того, что КД пытается защитить ОД.

Это да, было, и меня оно тоже насторожило. Может, там такой хороший КД попался. Может, потому и Урахара в конце второй арки говорил Айзену, что без него всё полетит к черту...
С другой стороны, может фишка именно в ограничении свободы КД, вот что. Станешь им - и хрен из паутины выпутаешься. Тебя слушают и повинуются, но уйти ты не можешь, за судьбы мира отвечаешь... мало кто такое веками выдержит. Самого КД уже могло это задолбать, поэтому он и рад, что Яхве его надумал грохнуть (видел заранее), но соломки ОД он таки подстелил в виде избранного Ичиго, бесед с Урахарой и хз чего ещё.

Но тебе пока следует принять вот что - Цукишима МОЖЕТ менять "реальное положение вещей" - см. камень и ловушку.

Нам по-прежнему не известен механизм. Я, например, встречала в западном фандоме предположение, что по факту не было изменений - было воздействие на "память камня". Это к вопросу о том, как замечательно Кубо всё объяснил, потому у читателей тонны трактований.

Собственно, вопрос о том влиял ли Цукишима в фб-арке ТОЛЬКО на память жертв или на что-то ещё - это сам по себе тот ещё вопросец. Над ним тоже стоит подумать.

Ну для меня как раз в ФБ-арке этот вопрос не стоит, иначе бы не стоял он и сейчас. Потому что умей Цукишима менять прошлое (именно менять), исход всех битв был бы несколько иным, кмк И Гинджо бы не помер. Но повторюсь: даже если мы предположим, что он мог и умел - у нас есть привязка к тому, кого он резал мечом. И только к нему. Для окружающих не изменялось ничего. Настоящее не менялось.

Единственное что важно - понять механизм, согласно которому Орихимэ сначала не могла починить меч Ичиго, а потом - хоп - и смогла. Для начала разобраться с этим. А тогда уже смотреть какие ещё косяки остались.

Согласна, это большой вопрос. Если Иноуе технически способна чинить мечи (чисто в теории, почему бы и нет, если Хачи починил Цубаки) - то ок. Остаётся вопрос, почему она может починить банкайный меч (ибо вспоминаем слова Маюри, Нимайи, Ичибея - сломанный банкайный не становится прежним). И ещё один момент: Яхве утянул 2/3 силы, составляющей этот банкай - фигли форма меча не изменилась? Как бы я всё и жду пояснений того, что случилось с силами Ичиго на деле, а то пока какая-то хрень несусветная. Но тогда да - почему Иноуе не обошлась без Цукишимы, если "теоретически могла чинить", что он мог такого сотворить "только в прошлом Ичиго"?(не её, не Яхве) Сделал так, чтобы Яхве сломал меч ногой - несерьёзное повреждение, можно чинить? Сломал Ичу меч сам?

[*[Джо]*]

Bgony,

Ну так круто было бы. Жалко, что все будет не так, как мы предполагаем.

Ну кто знает, увидим. Следующая глава вообще должна бы прояснить, что там Айзен по правде натворил, и в какой момент Ичиго и Ренджи пришли, и какого хрена Ич гецугит с тем же мечом.

Все 10, ящетаю А потом пускай Айзена еще 7 валят

Зачем, дайте Айзену трон, он рвался!

Мор Мерридук, нененене, Яхве отличный и интересный персонаж, ему просто не хватает раскрытия образа в виде флэшбэков (Айзену кстати тоже бы, кмк). Я к нему сначала тоже как-то ровно дышала, но нынче прикипела. Айзен харизматичный и весь такой борзый, но Яхве жутковат, и по мне так это то, что надо. Я б его оставила финальным злом/частью этого зла. Хотя я и Айзену если что не расстроюсь.

Kami Shiroi, да с Бьякуей проблем уже не будет, он Ичиго ещё черте сколько лет назад в Кубо-спешале вручил талон на бесплатную жратву в Сейретее во всех Кучики-заведениях Безлимитную А если взять то, что Ичиго ещё и из Шиб...которые хоть и были типа низложены, но всё равно великие дворяне...

[Kami Shiroi]

*[Джо]*, да, талон на бесплатую еду это серьезно )))
а где такое было? я не встречала.

[*[Джо]*]

Kami Shiroi, а вот:


Кстати, было ещё и такое (из новогоднего)
Так что с Бьякуей без особых вопросов, я думаю
Если он научился комплименты творчеству Рукии отвешивать и не мешать семейным заблуждениям

И такое есть:
1
2
А ещё они оба любят острую еду

[Bgony]

Kami Shiroi, в омаке было.

вот тута

[*[Джо]*]

Bgony, ох уж этот неподдельный этот восторг Рукии!

[Bgony]

*[Джо]*,

Следующая глава вообще должна бы прояснить, что там Айзен по правде натворил, и в какой момент Ичиго и Ренджи пришли, и какого хрена Ич гецугит с тем же мечом.

Да, желательно бы. Но лично мне кажется, что поворот "весь мир театр бой - это мультики Айзена" был бы интересен. Это и объяснило бы то, почему Ичиго ВСЕ-ТАКИ не подлечился. Может, объяснение 681 будет в каком-нибудь датабуке/спешле?

Зачем, дайте Айзену трон, он рвался!

Значала пускай валят, а затем вознесут на трон.

[*[Джо]*]

Bgony, ну вообще судя по тому, в каком состоянии Ичиго с Ренджи понеслись следом за Яхве, лечиться они и впрямь не стали, потому что боялись терять время...

Значала пускай валят, а затем вознесут на трон.

Как его валить, если во второй арке не вышло и вообще он бессмертный?)

[Bgony]

*[Джо]*,

н Ичиго ещё черте сколько лет назад в Кубо-спешале вручил талон на бесплатную жратву в Сейретее во всех Кучики-заведениях

Где-то я читала стеб по поводу Кучики-старшего. Точно не вспомню, но было что-то вроде:
Защити Соул Сосайети, сказал я ему.
Ты наша последняя надежда, сказал я ему.
Все рассчитывают на тебя, сказал я ему.
И что он творит?
Милуется с моей сестрой. Хотя там было "пердолит", но кхм xDDD

А если взять то, что Ичиго ещё и из Шиб...

ТЫ НЕ ШИНИГАМИ - сказал однажды Бьякуя.
ТЫ НЕДОСТАТОЧНО СИЛЕН - сказал как-то Ренджи.
ТЫ НЕ ИЗ ЗНАТИ - снова сказал Бьякуя.
КАКИЕ БЛЯТЬ ЕЩЕ ПРОБЛЕМЫ - спросил Ичиго после 60-го тома.

А ещё они оба любят острую еду

Просто дайте им побухать вместе, серьезно. Они бы друг другу излили душу

[Bgony]

*[Джо]*,

ну вообще судя по тому, в каком состоянии Ичиго с Ренджи понеслись следом за Яхве, лечиться они и впрямь не стали, потому что боялись терять время...

Угу, но кто сказал, что они не могли бы подождать остальных внутри портала? Ну как бы... Не знаю, просто я пробила себе лицо фейспалмом, когда они понеслись на Яхве в лоб.

Как его валить, если во второй арке не вышло и вообще он бессмертный?)

В плане валить так, чтобы вознести на трон. Ичиготерапия там, вседела. Мол "взойду на трон во имя СС, спасибо тебе, Куросаки Ичиго".

[*[Джо]*]

Bgony,

Где-то я читала стеб по поводу Кучики-старшего. Точно не вспомню, но было что-то вроде:

Ну тамба, где ещё! XD

КАКИЕ БЛЯТЬ ЕЩЕ ПРОБЛЕМЫ - спросил Ичиго после 60-го тома.

Там ещё был вариант с "Я её лучший друг" и "Она лейтенант Укит... ладно, неважно"...
Но вообще я с этого всегда ржала, да =) По сути, остался пока вопрос с мирами, а так-то никаких ограничений.

Просто дайте им побухать вместе, серьезно. Они бы друг другу излили душу

Пф XD Кстати, вспомнила, как многих удивил мелкий драчливый Бьякуя - а оказывается, ещё в датабуках старых тоже уже было о том, что он на деле эмоциональная натура, просто клан-должность-все-дела.

[*[Джо]*]

Bgony,

Угу, но кто сказал, что они не могли бы подождать остальных внутри портала? Ну как бы... Не знаю, просто я пробила себе лицо фейспалмом, когда они понеслись на Яхве в лоб.

Ну судя по тому, что Ичиго советовал Ренджи остаться вместе с Рукией подлечиться у Иноуе... то скорее девушки за вратами пока, кмк.
(Кстати! Вот что меня ещё насторожило - почему Яхв говорил про Иноуе при смерти? К моменту прихода Цукишимы она уже огурцом была вообще, Рукия подлатала видимо)

А вообще два дебила - это сила XD

В плане валить так, чтобы вознести на трон. Ичиготерапия там, вседела. Мол "взойду на трон во имя СС, спасибо тебе, Куросаки Ичиго".

ПФФФФФфф, нет. За терапией в другую мангу. Не надо сливать Айзена, если он попрётся в короли, то пусть уж по собственному и без таких перлов XD

[Шнайзель]

*[Джо]*
я не так пристально заостряла внимание на Укитаке, как ты

До ФБ-арки я "заострял внимание" на Укитаке лишь постольку-поскольку он был причастен (вольно или невольно - дело десятое) к похищению Орихимэ в УМ, на каковой Орихимэ я "заострял внимание" лишь постольку-поскольку Айзен, размышляя вслух без свидетелей, назвал её "интересной девочкой"(с).

Хм... разве не говорилось изначально, что он как бы главный у квинсей, а квинси появились вслед за шинигами, а не до них?

Про происхождение квинси не говорилось вообще ничего, насколько я помню. И "главный у квинси" и "один из квинси" не одно и то же как бы.

Потому что умей Цукишима менять прошлое (именно менять), исход всех битв был бы несколько иным, кмк

Менять не "как угодно" же. Цукишима меняет только свои действия/слова в прошлом "жертвы", причем таким образом, что порожденная этими изменениями "новая реальность" остается виртуальной для всех, кроме самой "жертвы", но для самой жертвы-то эта реальность вполне себе реальна (в рамках предположения, которое мы рассматриваем сейчас). Собственно... забавно, но как раз-таки память "жертвы" остается первоначально неизменной. Прошлое уже изменено ударом Цукишимы в момент этого удара, но чтобы это изменение реального прошлого "жертвы" дошло до сознания - требуется время, "жертва" как бы постепенно "вспоминает" своё "новое прошлое", и по началу эти воспоминания даже вступают в конфликт с памятью о "прежнем прошлом", вытесняя её лишь в последствии.

Что до исхода битв, то по сути битва у Цукишимы была только одна - с Бьякуей. Я думал почему при такой теории нельзя сделать так, чтобы "убить Бьякую ударом в спину в его далеком прошлом"... это решало бы "исход битвы", но... это же "временной парадокс" - получалось бы что Бьякуя был бы убит ДО того как получил удар Цукишимы, каковой удар только и сделал возможным такое убийство. Вполне логично предположить, что запрет таких штук - это ещё одно естественное ограничение на абилку.

Настоящее не менялось.

Но в случае с камнем изменилось именно настоящее. Нельзя сделать вид, что этого не было.

сломанный банкайный не становится прежним

Это утверждение выглядело как BULLSHIT уже на тот момент, когда впервые прозвучало в манге. Из него уже тогда было овердофига "исключений", объяснения которых были, скажем это прямо - высосаны из пальца задним числом. Вообще не вижу проблемы добавить абилку Орихимэ в список таковых "исключений".

Но тогда да - почему Иноуе не обошлась без Цукишимы, если "теоретически могла чинить", что он мог такого сотворить "только в прошлом Ичиго"?

А вот на этот счет и была приведена цитата. Я пока что размышляю над этим.

Сломал Ичу меч сам?

На Недре предлагался и такой вариант. Причем даже с аппеляцией к тому, что меч Цукишимы "всережущий" (упоминалось в ФБ-арке из уст Гинджо, когда тот был в состоянии с измененной памятью или измененным прошлым... так что так себе источник информации). Но я-то сейчас размышляю на иной трактовкой, см. выше.

[Bgony]

*[Джо]*,

Кстати, вспомнила, как многих удивил мелкий драчливый Бьякуя - а оказывается, ещё в датабуках старых тоже уже было о том, что он на деле эмоциональная натура, просто клан-должность-все-дела.

Когда я впервые читала Блич, почему-то после Соукиоку я ждала именно какого-нибудь флешбека Бьякуи. Мне казалось, что именно клан сделал его таким, и меня удивило, когда флешбека мне не дали. Но потом я прочла арку маятника и мне стало хорошо х)

Честно, если рассуждать о том, станет ли Бьякуя препятствием ИР, ответ однозначно отрицательный Ичиго его уже победил

почему Яхв говорил про Иноуе при смерти? К моменту прихода Цукишимы она уже огурцом была вообще, Рукия подлатала видимо

Мне тоже интересно, но, кмк, это где-то в переводе дело. Может, он имел не имел в виду "совсем при смерти", а что-нибудь вроде "она в тяжелом состоянии". Удивительно, что на тумбе это еще не обсосали ПАСМАТРИТЕ КАК ЕЙ ДОСТАЛОСЬ БЕДНОЙ

За терапией в другую мангу.

А почему сразу в другую? Рукия там говорила, что Ичиго отбелил СС, вот пускай и Айзена отбеляет. Он умеет

[C@es@r]

[*[Джо]*]

Шнайзель, ахахаха, ну вот, и у кого ещё тогда видение "через персонажа" XD

Про происхождение квинси не говорилось вообще ничего, насколько я помню. И "главный у квинси" и "один из квинси" не одно и то же как бы.

Говорилось в общих чертах в первой арке. На момент начала ТВ Яхве вроде уже засветили как главного, не? Со всеми речами про "хахаха, я пришёл мстиииить"

Цукишима меняет только свои действия/слова в прошлом "жертвы", причем таким образом, что порожденная этими изменениями "новая реальность" остается виртуальной для всех,

Не меняет. Вписывает. События не менялись, в них просто добавлялся Цукишима. В памяти (опять же, памяти!) жертв.

Я думал почему при такой теории нельзя сделать так, чтобы "убить Бьякую ударом в спину в его далеком прошлом"

Ой, сходи в прошлое недалёкое да сломай меч! Стань его женой в конце концов

Но в случае с камнем изменилось именно настоящее. Нельзя сделать вид, что этого не было.

Я не делаю вид, что этого не было. Я говорю о том, что этому не дано никакого вообще объяснения. И вариант с тем, что это могло быть воздействием на "память камня", кажется мне не самым нереальным, учитывая, что фуллбрингеры толкали речи про души ВСЕГО (синто, ей!). Может Цукишима был в прошлом этого камня землетрясением, кто ж его знает =)

Из него уже тогда было овердофига "исключений", объяснения которых были, скажем это прямо - высосаны из пальца задним числом.

Почему овердофига? Маюри назвал одно - Комамура, объяснил его. У Ренджи меч не восстановился полностью. Бьякуе очевидно собрали тоже только во дворце. Но даже перед отлётом компании во дворец Ичибей Ичу сказал: "мы не сможем твой меч восстановить, но наши технологии позволят сделать близкий к оригиналу". Маюри? Маюри всегда говорил про свой меч: "Я его переделывал/усовершенствовал". Так что Маюри я в расчёт бы не брала.
Орихиме в этой ситуации как раз ломает закон с непонятно какого хрена - мало того что откатывает банкай, так ещё и меч выглядит так, как до отнятия сил, хотя уж как раз отнятое Яхвой она точно Ичу вернуть не может.
Если б Орихиме так влёгкую чинила сломанные банкаи, всё было бы слишком просто, ха.

P.S. Маюри и Мукен, если чо
i2.mangapanda.com/bleach/623/bleach-5602235.jpg

[Шнайзель]

*[Джо]*
На момент начала ТВ Яхве вроде уже засветили как главного, не?

Что, прости? Что такое "момент начала ТВ"?

(опять же, памяти!)

Да в том-то и дело, что никто этого не говорил)))

Почему овердофига? Маюри назвал одно - Комамура, объяснил его. У Ренджи меч не восстановился полностью.

Ну потому что.

Комамура - сам особенный, исключение.
Маюри - у него занпакто особенный, исключение.
Банкай Икакку Акон кое-как собрал с помощью клея и изоленты, но банкай стал не очень. Вроде исключение, вроде не исключение.
У Ренджи, оказывается, звенья сломанные в бою с Бьякуей не восстановились... только в бою с Бьякуей ему расхерачило в пыль ВЕСЬ банкай, ВСЕ звенья, рукоятку и "голову". Но мы сделаем вид, что этого не было.
Бьякуя... ... ...на этом месте Кубо надоело высасывать из пальца, и Кубо сделал вид, что никакого банкая Бьякуи не было.

Не многовато ли "исключений" из правила? А подтверждений этого правила сколько? ДО истории со сломанным банкаем Ичиго. Хоть одно было?

Неужели ты не видишь, что это "правило" про "если занпакто сломан в состоянии банкая - он не может быть восстановлен" - ОТКРОВЕННАЯ ХЕРНЯ, придуманная Кубо на коленке ЗАДНИМ ЧИСЛОМ?

Бьякуе очевидно собрали тоже только во дворце.

Ах, ЛОЛ. А как он тогда сражался с Зоммари и Ямми, если его занпакто был сломан в состоянии банкая в бою с Куросаки Ичиго?

[Шнайзель]

*[Джо]*
P.S. Маюри и Мукен, если чо

У меня сейчас возникло странное и неприятное чувство, что ко мне пришел Цукишима и изменил мою память я не читал какой-то главы Блича. Пошел читать.