Bleach 685 или Этот поезд в огнеееее

[*[Джо]*]

upd: Короче, не знаю, обрадую вас я или нет, но завтрашняя глава не последняя, последняя через две недели после неё (пропуск из-за Обона)
Ну что, прям чувствуете, как это сильно меняет ситуацию?
Уж за главу-то Кубо огогогого!
Неужели хоть с тем, что 685 не может быть последней, я угадала

Warning! В комментариях трэш, угар и матюки

Читать под это:

Cкачать Каламбур Крутое Пике бесплатно на pleer.com

Спойлеры.
Вроде подтверждены Ёнко
Ребята, это круче любых фанфиков, знаете ли
Верните мне тот, про КД

Спойлеры

10 year timeskip

Kyoraku is having a drink infront of Ukitake's grave

The repairs to Soul Society are roughly finished

Little girl Nemu and Mayuri are going to inspect the reconstruction zones.

Mayuri: "Come along now, Nemu Hachigou"

Nemu: "Yes, Mayuri-sama!"

Mayuri: "...Your voice is too loud..."

Kenpachi, Ikkaku, and Yumichika are on their way to the new captain ceremony, but they don't know where it is

Kenpachi:"I've been getting lost till now because of Yachiru! But she isn't here now. I can't get lost! Let's get going!"

Iba is heading to the ceremony from the training grounds.

Hitsugaya: "You don't have to work so hard, Captain Iba"

Iba: "I still don't have the caliber of a captain... so if I skip out on these trainings, I won't feel like I'm a captain."

Hitsugaya: "That's an amazing spirit you have there... But there's someone I want you to say that too!"

Rangiku: "Waaa! Who! Could it be Shuuhei!?"

Hisagi: "That's inexcusable,Rangiku! I've already told you that it's because I've already finished my bankai training!"

They are having a new captain ceremony for Rukia, the new captain of the 13th squad

Vice-captain Akon: "The gauge is giving off a weird reading... this is like the reiatsu of Yhwach from ten years ago."

End

NEW CAPTAINS

1 Kyoraku

2 Soi fon

3 Rose

4 Isane

5 Shinji

6 Byakuya

7 Iba

8 Lisa

9 Kensei

10 Hitsugaya

11 Kenpachi

12 Mayuri

13 Rukia

Apparently, Renji is standing next to/nearby Rukia in the new captain ceremony.

onepiece-naruto.com/blog-entry-1488.html#commen...

В общем сходите за картинками сами, я в окно

запись создана: 02.08.2016 в 14:04

@темы: спойлеры, анонсы, аниме и манга, никто не упоролся, можно мне в окно, хотя бы поорать?, Bleach

Comments

[*[Джо]*]

StarlaBlaise,

А Сакура на вопросы дочери про отца ни бэ, ни мэ ответить не может. Не говоря уже о том факте, что Саске ее бросил беременную и ни разу не навещал. Хотя с Наруто встречался за это время. Ну, прямо образец любви.

За что боролась, на то и напоролась
Тем не менее, ребёнка они заделали.

Так-то и Роулинг про Рона и Гермиону потом говорила, но написанного не изменишь
В сиквеле Саске вполне о Сакуре заботится, не уверена, что он вообще умеет как-то по-другому.
Дочь Саске очевидно любит
С этим можно спорить, но автор их таки свёл. И подводку к этому сделал.
Кто вообще может быть счастлив с Саске в полной мере, покажите мне? Наруто?

[*[Джо]*]

TenKetsu,

я просто теперь понимаю дженовиков, которые хотят джена, а им дают пейринги просто вот, в скажем, в Фейри Тейл я бы не удивилась такому даже. а Блич (и, как мне казалось, Наруто) - все таки совсем другое... слив сливом, сюжет, кажется, уже не спасти, но я просто надеюсь, что он не опустится до таких глубин отчаяния.

Глядя на спойлеры этой главы, я даже и не знаю уже, как выглядят самые глубины отчаяния
Мне тоже кажется, что история про всеобщие свадьбы - это немножко не про Блич... но возможно мне кажется

Читай/смотри Слеерс, там вот Джен

В принципе в Вельзевуле джен, хоть пейринги подразумеваются...
Ну как бы у сёненов чаще всего два варианта, да: либо свадьбы, либо джен с открытым финалом

[Bgony]

*[Джо]*,

Мне тоже кажется, что история про всеобщие свадьбы - это немножко не про Блич... но возможно мне кажется

Всегда можно сказать - А ЗНАЕТЕ, ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ КАНОННЫЕ ПЕЙРИНГИ В БЛИЧКЕ и показать на ГинРан

[*[Джо]*]

Bgony, не обязательно только на ГинРан, там почти все так закончились, кто-то дал дуба

[Bgony]

*[Джо]*, ну ГинРан прям в процессе

[TenKetsu]

*[Джо]*, имхо, всеобщие свадьбы - это как раз-таки самое дно :'D
вот блин, с одной стороны, я хочу сиквел Блича, где бы объяснилось все то, на что не хватило времени в самой манге, но кто ж мне такое даст.(

[*[Джо]*]

Bgony, ну так не только они

TenKetsu,

имхо, всеобщие свадьбы - это как раз-таки самое дно :'D

На фоне слитого всего? Сюжетных дыр?
Вопросов? Таймскипа на десять лет посреди незавершённой битвы?
Не думаю

с одной стороны, я хочу сиквел Блича, где бы объяснилось все то, на что не хватило времени в самой манге, но кто ж мне такое даст.(

Я хочу чтобы глав начиная с 681 вообще не было, чтоб Кубо вышел и зашёл нормально
А эту с таймскипом я не хочу особенно, ибо ну такая дииичь

[TenKetsu]

*[Джо]*, ну это скорее как последний гвоздь в крышку гроба

вот я не читала Реборн, но там, вроде, тоже конец был внезапный в похожем стиле? если да, то мог ли это быть "наказ сверху"? мне нужно найти виноватых, чтобы на них злиться

[*[Джо]*]

TenKetsu, ну Реборн вроде прикрывали, но там прям несколько глав в финале эпилога.
То есть битву там таки закончили, а потом уже эпилог, и там главы три вроде.
Но я не гуру в Реборне

ну это скорее как последний гвоздь в крышку гроба

С Кубо даже теперь точно нельзя знать, что именно будет последним

[fleurets]

StarlaBlaise,

Народ, по Саске/Сакуре: Кишимото уже сказал, что Сакура как бэ несчастлива с ним и им может грозить расставание.

Эээ, не было такого. Подозреваю, что это переврали несколько похожий момент на премьере последнего фильма, о котором писали японские фанаты в твиттере. Кишимото тогда сказал, что хоть Саске и Сакура счастливы с друг другом, кто знает, что ждет их впереди, а сейю Сакуры ответила, что хватит уже их мучать, оба, конечно, смеялись. Ничего криминального, собственно. Вы же не думаете, что японцы настолько идиоты, чтобы так массово любить пару, о которой автор так высказался?

[TenKetsu]

*[Джо]*, тут тоже эпилог прямо-таки напрашивается, но блин, аааа, можно я уже проснусь от этого кошмара(

С Кубо даже теперь точно нельзя знать, что именно будет последним

держит интригу до последнего хоть в чем-то

[*[Джо]*]

Вы же не думаете, что японцы настолько идиоты, чтобы так массово любить пару, о которой автор так высказался?

По ходу основная беда многих западных читателей в том, что японцев именно за идиотов и держат.
Хотя.
У них нет проблем с языком/лже-переводами
У них есть доступ к автору и его интервью
Они лучше понимают своих авторов в силу менталитета
У них есть рынок, который валит на них мерч, а там активно ориентируются на восприятие фандома.
Тут всё просто: если читатель в массе любит/видит определённую пару, то либо она есть в оригинале (скорее всего) и автор её так хорошо подал, либо в оригинале её нет, но тогда уже вопросы к автору: он видит реакцию аудитории и может что-то менять/разъяснять.
Это вот история с Роулинг: её с ранних книг спрашивали про Гарри и Гермиону, но она постоянно обрубала, говорила, что они только друзья, и сводила разговоры на Рона и Гермиону. Их в итоге и поженила. Правда несколько лет спустя зачем-то выдала, что не по литературным причинам и что у них бы были проблемы, и по логике там бы Гарри и Гермиону. Нафига?
Но даже я, которая была за Гарри и Гермиону, с четвёртой части уже знала, что этому не бывать, ибо намерения автора прослеживались чётко.
Как бы если большинство читателей реагирует определённым образом - значит, автор доносит именно так.
Поэтому для меня и в Бличе это тоже определённый показатель. Если 80% читателя дружно обманываются относительно ИчиРуков (притом включая аниматоров, авторов мюзиклов, etc), то к Кубо серьёзные вопросы как к автору.
В его силах было изменить ситуацию, но он только подкидывал сам

[*[Джо]*]

TenKetsu,

тут тоже эпилог прямо-таки напрашивается

Ну вот тебе эпилог, чё не так?!

держит интригу до последнего хоть в чем-то

ЭТО КУБООООО

[Шнайзель]

fleurets
Извините, боюсь показаться грубой, но... вот это у Вас альтернативное чтение манги ))

А у вас нет аргументов, чтобы возразить мне по существу. Мой вопрос "Хоть один пример действия или слов Саске по отношению к Сакуре такой, что это не сделал бы на его месте друг/накама, но сделал бы влюбленный. Хоть один. За всю мангу" так и остался тут без единого ответа, чему я, правда, вовсе не удивлен. Ну... тут уж каждому своё - кому альтернативное чтение, кому высмеивание чужой позиции вместо аргументированного возражения.

*[Джо]*
не хочется видеть того, что не по душе

Блин, а с чего вообще тут все начали за меня решать, чего мне хочется или не хочется видеть, а что мне по душе или не по душе? Откуда инфа, блин? Может я наоборот ХОТЕЛ увидеть обоснование пейринга Сакуры и Саске (со стороны Саске, офк), а мне их не показали и я теперь расстроен, что мне не показали то, что мне по душе и что я хотел бы увидеть. Не?

Шнайзель...тебе будет очень тяжело с японцами

Мне? С японцами? Да мне как бы вообще до них дела нет. А что, должно быть?

Это романтический момент.

Нуэ... то есть все аналогичные сцены между Итачи и Саске были романтическими моментами пейринга Итачи-Саске... так? Или не так?

Это блин, не параллель "ты мне как сестра".

Так, стоп. А кто вообще вот это вот решает - чему это параллель, а чему не параллель? Кто и по какому праву? Ты? Кто-то из здесь присутствующих? Голосование среди читателей манги (причем - да-да-да! - обязательно среди японских)? Автор манги?

Я согласен только на последний вариант. И тут мне сразу кидают ссылку на интервью с автором, где он прокомментировал этот момент соответствующим образом. И я такой сразу посыпаю голову пеплом и признаю себя слепцом. Окей?

Тебе всегда надо, чтобы прямым текстом

Естественно, ну а как иначе-то блин? "Автор намекал" и "автор подразумевал" каждый видет какое он хочет, или не хочет. Или какое может. Кто во что горазд. И вот что, ска, характерно. Когда автору надо показать влюбленность Наруто в Сакуру, Сакуры в Саске, Рока Ли в Сакуру, Хинаты в Наруто - он, автор, ска, идет, берет и показывает эту влюбленность. Без всякого соплежуйства и романтических-моментов-которые-очевидно-романтические-потому-что-мы-так-это-видим-а-если-вы-видите-эти-моменты-по-другому-то-у-вас-альтернативное-прочтение. Тупо в лоб прямым текстом. И ничо. Никто не умер. А когда дело доходит до того, чтобы показать влюбленность Саске в Сакуру, то... НЕЛЬЗЯ, ВЫ ЧО. ОНА ЕСТЬ, ЭТО ЖЕ ВИДНО, НО ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ - НИЗЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.



Да-да, то-то Сакура зарделась, от сестринских чувств,

Так, ещё раз. У САКУРЫ чувства нифига не сестринские. И мы знаем об этом не потому что она ЗАРДЕЛАСЬ в предпоследней главе, а потому что, блин, это сказано ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ В НАЧАЛЕ МАНГИ. Прямым текстом, алё! Но ладно. Хрен с ним с прямым текстом. Пусть будет ЗАРДЕЛАСЬ. Покаж зардевшегося Саске, а то я че-т пропустил этот момент.

TenKetsu
я вообще имела в виду не параллели между пейрингами, а именно то, что сама манга не предполагала в себе хэппи-энда с детьми

Справедливости ради... как раз манга Наруто такой финал вполне себе предполагала. В отличие от Блича. Я бы даже сказал, что в этом и есть основная концептуальная разница между этими двумя мангами. При всех смертях и трагедиях, Наруто в целом воспринимается как "манга в светлых тонах", а Блич, при всех дуракаваляниях с конами и донами, как "манга в темных тонах".

*[Джо]*
Тем не менее, ребёнка они заделали.

В принципе, это не особо сложно, не особо долго и даже не требует наличия взаимных романтических чувств у обоих участвующих в процессе. Я как-то думал, что "обоснованный пейринг" - это больше про чувства, взаимодействия персонажей и всё такое.

fleurets
Эээ, не было такого. Подозреваю, что это переврали несколько похожий момент на премьере последнего фильма

То есть процитированная вам фраза "Yeah, I don't know for sure if they are really happy. They can separate and go their own way, I still have not decided yet" это фейк либо ошибка перевода?

Вы же не думаете, что японцы настолько идиоты, чтобы так массово любить пару, о которой автор так высказался?

Так, стоп... а с каких пор любить пару, которую не поддерживает или не любит автор истории стало признаком идиотизма? И более того - откуда вообще взялась вот эта вот формула "точка зрения массовой аудитории на что угодно в произведении должна совпадать/совпадает с точкой зрения автора произведения на то же самое"? Что это такое и откуда оно? Кто кого здесь держит за идиотов?

*[Джо]*
В его силах было изменить ситуацию, но он только подкидывал сам

Пойди ещё раз спойлеры к 685 перечитай и подумай об этом.

[fleurets]

*[Джо]*, именно. Правильные переводы зачастую делает только Viz, но у них релизы платные и на неделю позже, когда всем уже либо пофиг, либо они прочитали мангапанду/мангастрим/кривейший русский перевод, сделали свои выводы, и больше им и не надо. С интервью еще хуже, каждый второй может перевести в свою угоду (а то и придумать чего), а люди всему верят. Я уже и не говорю про сломанный телефон с переводами с японского на английский и с английского на русский.

Роулинг немного поехала со своим ГП, я это говорю как человек, который очень ценит ГП Мне кажется, она специально пытается таким вот привлечь внимание, но, конечно, это имхо. Из того же разряда ее высказывания вроде: "Вы не заметили черную Гермиону из-за своего расизма!!расрас"

Вот, кстати, сейчас даже и не припомню, чтобы японцы безосновательно фанатели от какой-то гетной пары, там популярен либо канон, либо околоканон. Хотя, вру, была такая манга Hot Gimmick, где японцы офигели от концовки и потребовали переделать, на что автор написала новеллу, где героиня осталась с третьим лишним. Но в этом случае я их понимаю очень хорошо, там даже неуравновешенный насильник смотрелся выгодно на фоне главного героя, вот честно ))

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Мне? С японцами? Да мне как бы вообще до них дела нет. А что, должно быть?

Ну я таки считаю, что если ты читаешь японское произведение, то должно быть.
Автор японский в первую очередь ориентируется на свою публику, а не лично на тебя.
Так что... ну, неплохо бы поинтересоваться их мнением.

Нуэ... то есть все аналогичные сцены между Итачи и Саске были романтическими моментами пейринга Итачи-Саске... так? Или не так?

Господи, нет.
Для меня это такая элементарная единица, что я не понимаю даже, зачем её объяснять.
Шнайзель, у тебя вообще как с пониманием романтических тропов?))
А то мне кажется, что не очень.

А кто вообще вот это вот решает - чему это параллель, а чему не параллель? Кто и по какому праву?

Здравый смысл.

И тут мне сразу кидают ссылку на интервью с автором, где он прокомментировал этот момент соответствующим образом.

Для дебилов что ли?

И ничо. Никто не умер. А когда дело доходит до того, чтобы показать влюбленность Саске в Сакуру, то... НЕЛЬЗЯ, ВЫ ЧО

Потому что есть характер персонажа, эй. И поэтому "показанная любовь" будет выглядеть по-разному. Где-то она будет явно озвучена, где-то не так.
Блин, я что, типаж Саске понимаю лучше тебя?
И да, запомни раз и навсегда: у японцев ВСЕГДА и везде любовь показывают в первую очередь поступки, а не слова. Слова могут быть дополнением. А могут вообще не прозвучать в той форме, в которой ты их ждёшь.
Потому что японцы. Они замуж даже могут очень завуалированными фразами звать.

Покаж зардевшегося Саске, а то я че-т пропустил этот момент.

То есть ты считаешь, что если парень не зарделся, романтических чувств ни-ни?

Я как-то думал, что "обоснованный пейринг" - это больше про чувства, взаимодействия персонажей и всё такое.

Ну по мне (человеку, которому реально пох на пейринги Наруто, которому не нравится ни Саске, ни Сакура, ни они вместе в общем-то), автор обосновал достаточно. Для своих целей и таких вот типажей. Японцы его поняли. В принципе большинство западного фандома, судя по отклику на СаскеСакур, тоже поняло.

откуда вообще взялась вот эта вот формула "точка зрения массовой аудитории на что угодно в произведении должна совпадать/совпадает с точкой зрения автора произведения на то же самое"?

Дело не в этом.
Просто если автор заинтересован в том, чтобы его произведение было понято правильно (а они следят за реакцией, ты уж не думай!), он будет давать события так, как ему надо, чтобы народ понял намерения именно так, как надо.
Именно поэтому обычно канонные пары очевидны и популярнее неканонных. Если мы гет берём. Хотя исключения бывают, бесспорно. Но это вот как раз вопросы к автору. Не держи публику за дебилов. Если автор держит публику за дебилов, то уж тем более его задача донести до этих дебилов свои идеи, а не дрочить на них в одиночестве и с группкой избранных.

Пойди ещё раз спойлеры к 685 перечитай и подумай об этом.

Эм, и что там?
Помимо трэша?
Ренджи в лейтенантах Рукии? Свадьба-дети-обоснуй?
Я ж сказала уже, что если у нас слив, там уже не роляют пейринги в принципе

[*[Джо]*]

fleurets,

Правильные переводы зачастую делает только Viz

И то не всегда

С интервью еще хуже, каждый второй может перевести в свою угоду (а то и придумать чего), а люди всему верят

О да, моё любимое интервью Кубо с фразами про отношения ИчиРуков в 2008 году, с которым носятся ичихимы англофандома (что характерно, только англо, японские что-то его себе обоснуем не считают), где Кубо типа сказал про ичируков More Than Friends Less Than Lovers, хотя дословно фраза звучала как: "Назвать их отношения дружбой было бы неправильно, но и сказать, что у них романтические отношения, было бы не совсем точно, вы не думаете? Если говорить об этих двоих."
Я уж молчу о том, что это была только часть сказанного в интервью

Я уже и не говорю про сломанный телефон с переводами с японского на английский и с английского на русский.

Моя любимая глава в этом отношении Блич 675. Ух какой там был парад ляпов!

Оригинал:
Орихиме:
- Куросаки-кун, я не могла успеть за тобой, мне оставалось только ухватиться за твою одежду. Но ты остановился. И твой взгляд, когда ты обернулся, не был похож на лицо человека, который потерял рассудок/вышел из себя. И я подумала... что должна быть какая-то причина.
Ичиго:
- Ага.
Английский перевод:
i4.mangapanda.com/bleach/675/bleach-7609441.jpg
Русский перевод:
e6.postfact.ru/auto/18/05/31/13.png

Дивные метаморфозы и совсем другой контекст, а?

Мне кажется, она специально пытается таким вот привлечь внимание

Да естественно.

Вот, кстати, сейчас даже и не припомню, чтобы японцы безосновательно фанатели от какой-то гетной пары, там популярен либо канон, либо околоканон

Ну УльХим
Адово популярен.
И не сказала бы, чтоб безосновательно.
Кубо сам им допку нарисовал.
Короче, всыпал, бесспорно всыпал
УльХимы за недолгий период УМ-арки посшибали почти все пары Блича в плане популярности и почти добежали до ИчиРуков.
Кубо запилил им трогательную сцену прощания
Аниматоры нарисовали обложку ДВД и опенииинг.
Ну короче норм так оторвались.
Правда в итоге Улькиорра бесславно забыт... ну бывает

[fleurets]

Шнайзель,

То есть процитированная вам фраза "Yeah, I don't know for sure if they are really happy. They can separate and go their own way, I still have not decided yet" это фейк либо ошибка перевода?

Да. Вот ссылка на перевод того, что говорили японцы, которые ходили на этот ивент. Если этого мало, то есть интервью Кишимото во время Гайдена, которое ясно опровергает любые придуманные высказывания.

Так, стоп... а с каких пор любить пару, которую не поддерживает или не любит автор истории стало признаком идиотизма?

Одно дело - любить пару, которую не поддерживает автор, другое дело - верить в то, что пара канон и оба персонажа счастливы вместе (а в это верит весь японский фандом, да и сейю в придачу), когда автор ясно сказал иначе.

[TenKetsu]

*[Джо]*, но он не отвечает на все мои вопросы
эх, столько лет прошло, а Кубо все так же вызывает у меня баттхерт. вот это я понимаю, талант!

Шнайзель, про светлые тона я не отрицаю, но я думала, что она о дружбе, а не "каждой твари по паре".

[*[Джо]*]

TenKetsu,

но он не отвечает на все мои вопросы

Он ни на чьи вопросы не ответил, троллмастер

столько лет прошло, а Кубо все так же вызывает у меня баттхерт. вот это я понимаю, талант!

ГИЕНИЙ ЖЕ

но я думала, что она о дружбе, а не "каждой твари по паре".

Ну судя по тому, сколько в финале посвящено времени команде и Наруто с Саске, всё-таки о дружбе, свадьбы - это бонус. Сенен-бонус.

[*[Джо]*]

Шнайзель, о, тест на понимание Кубо-романтики.
В какой момент ты понял, что Гин и Рангику - романтическая линия со взаимной любовью?
Неужто только когда услышал слова Рангику в 423 главе?
Или всё-таки раньше?

Аналогичный вопрос с чувствами Рюкена к Масаки.

[fleurets]

*[Джо]*,

"Назвать их отношения дружбой было бы неправильно, но и сказать, что у них романтические отношения, было бы не совсем точно, вы не думаете"?

Удачно сократили, хах )) Видимо, когда надо хоть как-то опровергнуть популярный пейринг, люди идут на все ))

Ох, я смотрю русский перевод особенно зажег! Главное, логика на месте. Мимолетный взгляд в стиле чего-надо-я-тут-сражаюсь - это именно то, что стоит хранить в своем сердце вечно. Вот она, романтика

Ну УльХим

Наверняка на скажу, но там же вроде была поэма (или что-то в этом роде) про похоть со стороны Улькиорры? Может, если бы половина пары не рассыпалась, то им бы тоже додали канона, хотя не ручаюсь... но вот все-таки поболее, чем всякий слеш в Бличе, который был одно время популярен ))

[Шнайзель]

*[Джо]*
Господи, нет.

Обоснуй/объясни разницу между одним тык-в-лоб и другим тык-в-лоб. И для чего вообще нужен был этот "тык-в-лоб", который показывали нам на протяжении всей манги стопицот раз. Что за жест, что он символизировал и означал всё это время. И почему в 101ый раз он вдруг стал означать и символизировать не то, что он означал и символизировал 100 раз до этого, а нечто совершенно иное. Открой мне глаза на Великую Истину, ну.

Шнайзель, у тебя вообще как с пониманием романтических тропов?))

Начнем с того, что я вообще не знаю и не понимаю термина "троп". Я ответил на твой вопрос?

Здравый смысл.

Чей здравый смысл? А то у меня один здравый смысл, у тебя другой здравый смысл, у тети Клавы третий, а у дяди Кишимото стопятнадцатый.

и везде любовь показывают в первую очередь поступки, а не слова.

Ваще-т я про и то спросил. Какие поступки-то? Ответа не услышал до сих пор. И тогда добавляю второй вопрос - как именно ты отличаешь поступок, совершенный по отношению к тому, в кого влюблен/романтически любишь, от поступка, совершенного по отношению к тому, кто тебе, например, дороже жизни, но к которому никаких романтических чувств, влюбленности/страсти/влечения в "пейринговом смысле" не испытываешь. Вот просто - как?

То есть ты считаешь, что если парень не зарделся, романтических чувств ни-ни?

Не обязательно. Но их просто нужно как-то показать. КАК-ТО. Т.е. недостаточно показать что персонаж А очень дорог персонажу Б, надо ещё показать, что персонаж А испытывает к персонажу Б чувства именно романтического/любовного толка. А это вот вообще не одно и то же. Просто ну НИ РАЗУ. Мне надо объяснять почему?

Если мы гет берём.

А чой-то сразу гет? А чего б не записать ВСЕ ОТНОШЕНИЯ в которых два персонажа ДОРОГИ ДРУГ ДРУГУ и это показано их поступками в РОМАНТИЧЕСКИ-ЛЮБОВНЫЕ, а? По-моему слэшеры именно так и делают, не? И чем ты тогда отличаешься от них?

Эм, и что там?
Помимо трэша?

Это было к вопросу о том, что Кубо "набрасывает".

[Шнайзель]

*[Джо]*
В какой момент ты понял, что Гин и Рангику - романтическая линия со взаимной любовью?
Неужто только когда услышал слова Рангику в 423 главе?

Отвечаю.

1. Я понял, что в отношениях Гина и Рангику есть линия романтики в ОД-арке, в сцене когда Рангику влезла в бой Гина и Хицугаи.
2. Я понял, что Рангику любит Гина примерно тогда же.
3. Я понял, что Рангику не безразлична Гину примерно тогда же.
4. Я понял, что всё, что делал Гин на протяжении всей манги, включая своё предательство и уход к Айзену, он делал исключительно ради Рангику и ни для чего больше - тогда, когда показали флэшбек Гина в главах Deicide и ни главой раньше.

Я ответил на твой вопрос?

[*[Джо]*]

fleurets,

Удачно сократили, хах )) Видимо, когда надо хоть как-то опровергнуть популярный пейринг, люди идут на все ))

Ну да.
Но тут особенно смешно, что японские ичихимы (они как бы есть, хоть лагерь и не такой обширный, как у ИчиРуков), никогда не вспоминали это интервью в ключе "Кубо сказал, что Ичиго и Рукия только друзья и парой никогда не будут, расрас!". Кубо такого не говорил. А на прямо поставленный в интервью вопрос "Планируете ли вы сделать Ичиго и Рукию парой" со смехом/улыбкой ответил: "Не буду ни подтверждать, ни опровергать этого"
Ну да там много забавного было в интервью как раз. То, как их перекручивают, это огонь.
К примеру, Кубо говорил: "Я не планирую превращать Блич в любовную историю, однако романтика - одна из сторон сюжета, поэтому я её добавляю то там, то здесь"
Перевод англофандома (точнее переклад, в интервью-то в переводе всё ок): КУБО СКАЗАЛ ЧТО РОМАНТИКИ В БЛИЧЕ НЕТ НЕ БУДЕТ ОНА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЕГО

Наверняка на скажу, но там же вроде была поэма (или что-то в этом роде) про похоть со стороны Улькиорры?

Там про жажду сердца вроде...
Но главное, был спешал, где Хима его Улькиорра-кун называет. По имени, блин

чем всякий слеш в Бличе, который был одно время популярен ))

Ну слэш это слэш, тут фансервис уж как есть.


О, я вспомнила ещё одну главу с фееричным переводом. Опять упс для ичихимов:
Вот так было на самом деле:
h.mfcdn.net/store/manga/9/23-199.0/compressed/_...
h.mfcdn.net/store/manga/9/23-199.0/compressed/_...
h.mfcdn.net/store/manga/9/23-199.0/compressed/_...
h.mfcdn.net/store/manga/9/23-199.0/compressed/_...
h.mfcdn.net/store/manga/9/23-199.0/compressed/_...
h.mfcdn.net/store/manga/9/23-199.0/compressed/_...

А теперь смотрим на вариант, с которым который год носятся фанаты Ичихиме, хотя он неправильныыыый

i2.mangapanda.com/bleach/199/bleach-1589027.jpg
i4.mangapanda.com/bleach/199/bleach-1589032.jpg
i6.mangapanda.com/bleach/199/bleach-1589042.jpg
i8.mangapanda.com/bleach/199/bleach-1589045.jpg
i6.mangapanda.com/bleach/199/bleach-1589049.jpg

ВОТ ЭТА СТРАНИЦА ОГОНЬ ВАЩЕ
i10.mangapanda.com/bleach/199/bleach-1589054.jp...

"ЮНИК БОНД"

Иногда мне кажется, что ичихиме блин родилось из вот таких переводов по большей части
Та же история с Куполом и "она зовёт меня", где не было никакой "она".

Мимолетный взгляд в стиле чего-надо-я-тут-сражаюсь - это именно то, что стоит хранить в своем сердце вечно

Ну так это англоперевод со своим ФОРЕВА ИНГРЭЙНЕД ИН МАЙ МЕМОРИ
Причём когда глава вышла, я ещё подумала, ВТФ. Что там, блин, запоминать? Что такого там во взгляде было? Да и Хима романтичной не выглядела.
Потом появились равки и я сразу поняла, кто где косякнул. И скорее всего, специально. Ибо не первый раз.

[Yami no Serena]

Как человек, прочитавший ОБЕ манги (а не построивший свое мнение на восторженных излияниях фаната пейринга), подтверждаю слова Шнайзеля, что обоснуя для СасуСаку было столько же, сколько и для ИчиХима. И, хоть я и ненавижу последний пейринг, но если я сейчас возьмусь доказать человеку, знающему о Бличе только через слова других, что ИчиХим = канон, то я это сделаю.

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Обоснуй/объясни разницу между одним тык-в-лоб и другим тык-в-лоб.

Я ж тебе выше написала. Это выражение ИСКРЕННЕЙ привязанности. Любви! Любви как чувства, а не "мимимими, тян". Обозначение круга семьи. Автор обставил этот момент романтично. Саске умеет выражать чувства вот только так.
Или он Наруто так делал, а я не в курсе?
Сакура потом вроде делала так Сараде, не?
Это семейный жест. СЕМЕЙНЫЙ. Он не означает "ты моя сестра", он означает "ты моя семья, мы связаны". Саске женился на Сакуре (женился же?), у них дочь. Конечно, заделал сестре дочь, да чё такого

Начнем с того, что я вообще не знаю и не понимаю термина "троп". Я ответил на твой вопрос?

Хорошо...
Назовём это "романтические стандартные клише". "Ходы, чтобы показать романтику".

И тогда добавляю второй вопрос - как именно ты отличаешь поступок, совершенный по отношению к тому, в кого влюблен/романтически любишь, от поступка, совершенного по отношению к тому, кто тебе, например, дороже жизни, но к которому никаких романтических чувств, влюбленности/страсти/влечения в "пейринговом смысле" не испытываешь. Вот просто - как?

По тому, как автор это обставляет =) Фреймы/взгляды/фразы/раскадровка - тут всё играет роль, ВСЁ.

Т.е. недостаточно показать что персонаж А очень дорог персонажу Б, надо ещё показать, что персонаж А испытывает к персонажу Б чувства именно романтического/любовного толка. А это вот вообще не одно и то же.

Ещё раз, романтической будет обстанооовкаааа.

А чой-то сразу гет? А чего б не записать ВСЕ ОТНОШЕНИЯ в которых два персонажа ДОРОГИ ДРУГ ДРУГУ и это показано их поступками в РОМАНТИЧЕСКИ-ЛЮБОВНЫЕ, а? По-моему слэшеры именно так и делают, не? И чем ты тогда отличаешься от них?

Я тебя умоляю.
Если ты не в состоянии отличать романс от броманса, то это не моя беда. Обычно тут опять же играет раскадровка/поступки/слова в т.ч.
Я чёт не помню фраз из разряда "Благодаря тебе, дождь наконец-то закончился" со стороны Ичиго какому-нибудь парню.
Наруто и Саске специально для тебя кричали про то, какие они братья.
Саске нигде не говорил "Сакура мне как сестра"
Я тоже могу плясать от обратного.

Это было к вопросу о том, что Кубо "набрасывает".

Ну последнее время он набрасывает трэшачок, а не пейринги, но если ты считаешь иначе...
Но походя всё-таки пнул Химину "любовь" в очередной раз, чего ты, видимо, не заметил.

[Ведьма2102]

Шнайзель, ай яй яй, а я помню, что кто-то говорил, что не видел рангина в ода
опять началооооооооооооось
тебе снова ссылки с обоснуем поикадть, где саске краснел, за ручки держался
и напомню ЛААААААААААВКА
ЛААААААААВКА
ОН ЕЕ ПОЛОЖИЛ НА ЛАВКУУУУУУУУУУУ
рыцарь, блядь

[Ведьма2102]

Yami no Serena, я тоже читала обе манге и да, там не насыпано большими буквами для голубей сасусаку зерном, но вычитывается норм

[*[Джо]*]

Шнайзель,

Я ответил на твой вопрос?

Да, ты меня утешил.
Ты не совсем безнадёжен, отрадно.
Раз про любовь понял тут:

Я понял, что в отношениях Гина и Рангику есть линия романтики в ОД-арке, в сцене когда Рангику влезла в бой Гина и Хицугаи.

Но ни там, ни ровно до дейсайда и 423 главы сами персонажи НИЧЕГО не говорили про любовь. Гин про неё вообще так и не сказал. Только "Чтобы Рангику больше не плакала". Про любовь уже сказала Рангику, "Это то, что я любила в тебе".
Итак, согласно твоей чудесной логике, у них там на самом деле может быть дружба, потому что Гин ни в чём не признавался, и вообще, разве нельзя ради друга пойти на то, на что он пошёл ради Рангику? Где слова про любовь? Где ревновашки? Где красные щёёёёки?) Вдруг она ему как сестра? Вдруг она его любила как брата?
Для меня истинно весело всегда наблюдать, что народ ВИДИТ ГинРан (ну кто с какого места), но отрицает не менее очевидные другие пары/симпатии Блича
Я поняла, что Гин ради Рангику всё творит с вероятностью 95% и скорее всего за это поплатится, ещё в ОД. И да, я не жалую этот пейринг. Но я его видела с момента его возникновения в кадре. Это то, что я и называю: автор показал.
И в Наруто я тоже вижу по сканам, которые мне накидали, что "автор показал". Кто не понял... ну c'est la vie.