"Вечер откровений" по заявкам XD

[*[Джо]*]

По просьбе Шнайзеля я таки накропала эту унылую простыню на тему, почему же я не особо верю в дружбу мужчины и женщины.

Хочу заранее предупредить, что моё мнение является исключительно моим личным, не проецируемым на весь свет, я не считаю его истиной в последней инстанции и не призываю всех его разделять. А также не считаю тех, кто думает иначе, наивными дебилами =)
Поэтому я чрезвычайно надеюсь на адекватные комментарии в случае стремления подискутировать - не надо бросаться доказывать мне с пеной у рта, что я неправильно понимаю дружбу, полна гендерных стереотипов и вообще не права. Изначально моё мнение по данному вопросу было прямо противоположным, но по мере взросления и выстраивания своей собственной системы ценностей и своего же понимания дружбы/любви как таковых, я пришла к тем выводам, к которым пришла. Я ни разу не исключаю, что со временем могу придти к выводам иным. Но на данный момент я думаю именно так.

Внимание, ПРОСТЫНЯ

Собственно, о дружбе.
В детстве я была идеалисткой, которая верила и в любовь с первого взгляда, как в сказке, и в любовь на расстоянии, и в дружбу, пронесённую сквозь огонь-года-века-страны... короче, во что только не.
В дружбу людей разного пола я, естественно, тоже верила =) Ну, я, собственно, даже сейчас не скажу, что я в неё не верю - просто отношусь с изрядной долей скептицизма. Именно это отношение и попытаюсь пояснить.

Что такое дружба для меня? В первую очередь, это взаимопонимание, взаимоуважение и ощущение душевного комфорта рядом с человеком. Доверие - вот это, пожалуй, самое важное. Ещё один важный для меня момент, дружба - всегда обоюдная. В одну сторону она не бывает и быть не может. Понятие, на самом деле, не менее многогранное, чем любовь.

Я давно перестала считать, что "раз подружился - и теперь навек". Для меня всё-таки несколько странно, когда друзья, скажем, разъехались в разные края света и созваниваются раз в пять - десять лет. То есть да, друзьями-то они вроде как быть не переставали - но они вообще не в курсе, что в жизни друг у друга происходит. А ведь люди ещё и с годами меняются, сами понимаете. Так что для сохранения дружбы мне кажется важным поддержание постоянного общения (не в плане каждый день, понятное дело) - со звонками/письмами/смс хотя бы не реже раза в месяц, если расстояния не позволяют видеться. Я понимаю, раньше было сложно - только почта, но нынче сеть и телефоны позволяют не терять друг друга из вида. Так что когда кто-то из твоей жизни резко и внезапно исчезает, не отвечая на звонки и отмахиваясь от встреч, а через несколько лет вылезет с "ой друг, ну как ты", позитива с моей стороны он дождётся вряд ли. Когда человек долго не проявляет заинтересованности в общении - мне сложно продолжать считать его своим другом, и он автоматически переходит в разряд хорошего знакомого. У человека своя жизнь, в которой для меня места нет. Ну, значит, так надо.
Важный момент: для меня сами по себе дружеские отношения - исключительно платонические. Вот тут мы и переходим к этому самому моменту дружбы людей разного пола, и, естественно, гетеросексуальной ориентации, потому что в случае гомосексуальной аспекты иные.

Давайте, я сразу оговорю, какие ситуации вопросов у меня не вызывают и какую дружбу я всегда считаю возможной=)
Во-первых, дружба в компании. Компания - это песня отдельная, особенно давно состоявшаяся, и пол там играет куда меньшую роль. Там и взаимодействие, как правило, иного уровня, и встречи реже и устроены иначе.
Дружба детей - тоже всем пофиг. Нет романтических устремлений - нет и разделения, в казаков-разбойников можно играть и с парнями, да и потом - это, опять же, компания.
Дружба мужчины и женщины, которые знают друг друга с раннего детства (вообще детства), вместе выросли и воспринимают друг друга как брата и сестру.
Дружба мужчины и женщины, у которых всё прекрасно в личной жизни - при условии, что самым близким человеком для них остаётся таки супруг/возлюбленный.

Кстати, я весьма криво выражаю мысли в тексте - мне его вечно надо слишком много, но всё-таки попытаюсь донести

В моём понимании, близких друзей (которые, как правило, и являются настоящими/проверенными временем) у человека, как правило, немного. Сами понимаете, каждому наизнанку выворачивать душу - оно как-то непросто, накладно, и вероятность, что в неё могут однажды плюнуть, многократно возрастает. Я понимаю, что понятие дружба - оно обширно и общеупотребимо, но я всё-таки сознательно разделяю отношения дружеские и приятельские. Дружеские - они всегда в приоритете. Как правило, общения больше, проведённого вместе времени больше, больше тем на поговорить, вы в курсе событий в жизни друг друга, доверие значительно выше. С приятелем вы можете встретиться, прогуляться, даже сходить в кино или поболтать о том о сём - но ощущается это совсем иначе. Ну и, понятное дело, связь не такая прочная, о многих событиях в жизни друг друга вы вообще не в курсе (да вас это и не особенно заботит). Хотя не исключаю, что при этом многие люди всё равно предпочтут назвать человека другом (я, возможно, тоже, потому что "знакомый" не совсем верное в таких случаях слово). Ну так вот. В рамках "приятельских" отношений пол не важен совершенно, это точно.

Что до дружбы - тут сложнее. И виной тому и природа, гендерные механизмы и гендерные же стереотипы - всё сразу и с обеих сторон. Я отчасти идеалистка и в моей системе мира всё довольно просто: другом лучшим противоположного пола может быть только избранник. А это уже, сами понимаете, таки любовь Я вполне допускаю, что тут я неправа, что со мной не согласятся - но мы же каждый со своей колокольни смотрим так или иначе, верно?

Просто это довольно естественная картина: вот представьте, есть у молодого человека... подруга. Которая именно друг. Потом он начинает встречаться с девушкой, но почему-то довольно много свободного времени предпочитает проводить с девушкой-другом, ибо с ней и комфортно, и удобно, и "не надо казаться лучше, чем есть"... А возлюбленная вполне ожидаемо ревнует. И в нагрузку идёт "ей ты рассказываешь то, чем не делишься со мной". Вот именно на такие ситуации, поверьте, я насмотрелась, притом в обе стороны. И каждый раз "а почему он/она ревнует". Ну, по-моему, это вполне объяснимо, нет? Если любимый человек больше доверяет другу противоположного пола, нежели избраннику/избраннице, возникает вопрос - а хорошо ли он в себе-то разобрался?

У меня перед глазами, признаюсь честно, есть модель... да, пожалуй, в моём понимании идеальной семьи =) Не в плане что без минусов (а где их нет), но именно то, как вижу любовь я. Это мои родители. Которые любят друг друга и являются одновременно лучшими друзьями. Я могу точно сказать, что ни у кого из них нет друзей, которым бы они так доверяли, как друг другу. И это видно, и это чувствуется. Есть компания друзей, и семьями они дружат, есть в принципе лучшие друзья с детства (одного с ними пола), но и всё.

Если говорить о себе... у меня есть друг со школы. НО!
Во-первых, был период (пока мы, в общем-то, были просто одноклассниками), когда он мне нравился. Ну да, считаем, что с романтическим уклоном, хотя мне тогда было сколько там? - 13 лет. Потом у меня случилась первая любовь (ну, про то песня и история отдельная), так что романтический налёт растворился - мы общались, опять же, только как одноклассники, но вот после выпуска этого товарища... не знаю, как-то резко проняло.
Отношения у нас сугубо дружеские, причём я знаю, что он меня считает одним из лучших друзей (я единственная девушка среди них). Я могу про него сказать то же - всё-таки на данный момент из всех хороших приятелей-знакомых парней он знает меня лучше всех. И в силу времени, фактически проведённого вместе, и кучи разных факторов. Соответственно, для меня это тоже такой своеобразный индикатор, поскольку на данный момент это единственный парень, с которым я "настоящая". Романтического интереса у меня нет - но когда-то там он имел место быть. Есть ли он со стороны друга, я знать не могу в принципе, но таки предпочитаю думать, что нет ничего, кроме дружеских чувств. Впрочем, не будем углубляться. Хочу лишь уточнить, что видимся мы не так чтобы часто, хотя живём довольно близко. И это, как мне кажется, в свою очередь помогает оставаться именно друзьями, а не столкнуться с "а что, если". Ну и на заметку - я всё равно отчасти фильтрую то, что говорю и делаю, в общении с ним. С близкими подругами такого барьера нет.

Ещё у меня был (таки уже был) друг, с которым у нас было замечательное общение и приятные отношения, пока он был влюблён в мою подругу. Я общалась с ним исключительно "по-братски", и поддерживала, в общем-то, по-дружески, но в какой-то момент у него случилась ко мне "любовь" - и дружба пошла под откос. Как следствие - мы не общаемся в данный момент (не из-за меня, я просто не хочу это всё откапывать, там история своя), а я у него ещё пару лет назад была в статусе "прекрасной недосягаемой, которую он просто недостоин" - но высказывалось это всё не мне. Честно говоря, меня одно время из-за этого адово плющило, потому что дружить у нас и правда получалось до поры "внезапной любви" замечательно. Но увы.

Я могу ещё долго запиливать и личные, и просто знакомые "куллстори", которых только становится больше с годами, но не будем на них отвлекаться. Скажу, что они лишь усиливают мою убеждённость в том, что если ты дружишь с человеком противоположного пола - сохраняй определённую дистанцию. Иначе вариант "кто-то в кого-то влюбится" неизбежен Где-то оно пройдёт безболезненно, где-то с рыданиями в подушку, стихами-ахами-вздохами, ревностью и скандалами, разрывом отношений вообще... у всех по-разному. Честное слово, я просто за свою жизнь, пока не встретила, по-моему, ни одного исключения. Чтобы "только друзья" с близким общением - и ни у кого никогда не было романтического интереса/влечения (кроме тех случаев, которые я указала выше как ситуации, при которых вероятность романтики стремится к нулю). Нет, это не плохо, отнюдь. Просто согласитесь, таких вопросов у гетеросексуальных людей вообще не встанет с друзьями своего пола, и дружба всегда будет исключительно платонической. Не влюблённостью-симпатией-любовью.

Как мне кажется, люди не всегда бывают честны с собой - да и не в состоянии в своих желаниях разобраться. Я могу точно сказать: если меня тянет к человеку противоположного пола - то оно по всем фронтам. Я стремлюсь узнать его получше, проводить больше времени вместе - и постараться понравиться, естественно. Ну, и без физического приложения тут тоже никуда Но к друзьям-приятелям у меня таких чувств нет. Даже отголоска нет! Если такие чувства появляются - это другая категория отношений. Но у нас же сейчас возник эпичный термин, который мне всегда будет выносить мозг "секс по дружбе". Я его не понимаю! Именно потому, что для меня дружба - платонические отношения. Нет там секса. Секс - это составляющая симпатии, влечения, любви - но не дружбы. И в этом, вероятно, яблоко раздора между мной и сторонниками "дружба между мужчиной и женщиной возможна". Так что я пропишу весьма ясно: я не считаю дружбой отношения мужчины и женщины, в которой кто-то из сторон испытывает к другому помимо дружеских чувств ещё и физическое влечение. Особенно - если это не сиюминутно(или при провале на личном фронте), а какое-то продолжительное время.
Это в рамках моей системы координат, естественно =) Поэтому я и не люблю эту тему обсуждать, многие страаашно обижаются и начинают доказывать обратное.
Не надо, серьёзно) Я не осуждаю "друзей", которые спят друг с другом. Кто я такая? Это я никогда оного явления понять не смогу и всегда буду считать не дружбой, а как минимум романтической симпатией. Даже если для людей это как "выпить пива вместе". У всех разные взгляды на жизнь и ценности разные. Для меня дружба - платонические отношения, для кого-то и с сексом - "мы просто друзья". По мне - главное, чтобы обе стороны (и тех, кто с ними связан), всё устраивало. А моё мнение - это моё мнение, я могу его разве что высказать, если попросят.

Резюмируя всё это моё блабла - очень сложно при взаимопонимании, доверии, ощущении душевного комфорта и близком общении с другом противоположного пола не испытывать хотя бы какой-то момент времени к нему что-то кроме дружеских чувств. Соответственно, с другом своего пола вы таких проблем будете лишены с высокой долей вероятности =) Хорошо, если дружба перерастёт во взаимную любовь. Но я куда больше знаю случаев односторонней. Кто-то молчит как партизан, у него проходит/либо долго не проходит и это очень грустная ситуация, как правило; кто-то признаётся - и дружба частенько рушится, потому что дружить с тем, кто в тебя влюблён, а ты к нему в этом плане равнодушен... весьма сложно, как правило. Конечно, всё зависит от людей. Конечно, у любого правила есть исключения. Но по мне, дружба между мужчиной и женщиной - почти всегда балансирование на грани. И именно поэтому я сама давно осторожничаю, с меня хватило случаев, когда дружеский интерес принимался за романтический (а романтический с успехом игнорировался). Где-то ты интерпретируешь простой человеческий интерес как романтическую симпатию, где-то твоё доверие или стремление общаться чаще расценят как намёк "на что-то большее" - и давай объясняй потом, что это не так. Многие ещё злятся: "да эти мужики, им только секса надо, это они не умеют быть друзьями!" или "да бабы только френдзонят".
Думаю, что с этим ничего не сделать, такова человеческая природа. Вряд ли девушка задумается о том, почему подруга зовёт её каждый день гулять и может ли это "что-то значить", вряд ли парень будет думать, что "друг к нему что-то чувствует", раз делится своими личными переживаниями. А вот в отношениях гетеросексуальных мужчины и женщины значений сразу получается море. Кто-то честно относится как к другу и делится без задних мыслей, а другой воспринимает это как знак внимания... и начинается. А кто-то делится, действительно, с намёком, чтобы показать степень доверия - но человек воспримет как само собой разумеющееся.
Знаете, если бы люди всегда могли честно признаться в чувствах и нормально реагировать на эти признания - такой бы проблемы никогда не возникло, да и дружить бы было, наверное, проще. Но возможно, было бы не так интересно жить и строить отношения

А вообще, за меня здорово и убедительно всё показали сериалы Over Time и 9 ends 2 Outs)))

P.S. Ну и неплохая статья по теме, которая как раз поясняет=)
Тык

@темы: мысли вслух, не жизнь, а сёдзё-манга, Друзья, жизнь

Comments

[Аурелия Ушастая]

*[Джо]*

Пока читала, как раз вспомнилась цитатка: "Вы исключительны, но вы не исключение") Да, исключения бывают, но рассчитывать на них не стоит. Если вдруг - то повезло так повезло, но не стоит себя обнадёживать.

Для дружбы между м ж, где присутствует некий лёгкий флирт можно вообще отдельный термин придумать: не любовь, а такая дружеская симпатия с романтическим флером))) А вообще, приятно, что твой друг ещё и такой привлекательный например, ты с ним идёшь, а девушки-то его ого-го замечают, пхаха))

[*[Джо]*]

Ведьма2102, так это. Я написала "в моём понимании дружбы" - раз, не обязано являться верным для всех (не призываю никого соглашаться) - два, все смотрят со своей колокольни - три. Ну и ссылка на статью. Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Для себя я выводы сделала, но это исключительно мои выводы. Конечно, я их делаю на основании того, с чем сталкиваюсь - и так же их делают другие в этом вопросе, как правило. В меру своих взглядов на мир, конечно. Если бы меня не спросили, я бы и писать не стала - именно потому, что смысла не вижу. Кто со мной соглашается - я их, обычно, и так знаю, кто не соглашается - ну их дело, мне явно не горит их переубеждать.

но я бы допустила фактор того, что вся твоя выборка...эм как бы сформулировать, это когда социум немного характеризует тебя, а ты -социум, я к тому, что такая однородность среди них - довольно закономерна. В целом, разумеется.

Ты хочешь сказать, что социум вокруг меня прям однороден? Класс я себе не выбирала, группы в секциях тоже - как и однокурсников, к примеру. Поэтому это весьма спорное заявление =) Я допускаю, что "дело в окружении", а вот другие. Но выборка не такая уж маленькая, абсолютно неоднородная, да и мне уже не 15. Я допускаю, что "пока не встретила" исключений. Но на чём мне основываться-то? На том, что у "кого-то вот знакомые дружат"? Я людей даже слегка не знаю, потому не мне делать выводы о том, что там за отношения. С чужих слов я это делать не люблю.

[*[Джо]*]

Аурелия Ушастая,

Пока читала, как раз вспомнилась цитатка: "Вы исключительны, но вы не исключение") Да, исключения бывают, но рассчитывать на них не стоит. Если вдруг - то повезло так повезло, но не стоит себя обнадёживать.

Вот! Собственно, ты отлично выразила.
Дело в том, что я до поры до времени честно верила в такую дружбу, и, можно сказать, без исключений, "лишь бы умели дружить". И только после того, как несколько раз оказалось, что ты не можешь отвечать в некоторых вопросах за себя, а за другого человека - и подавно, поняла - фигтам. Грань - она грань и есть. И её толщина зачастую определяется стечением обстоятельств, а не мозгами даже. Природа - та самая штука, с которой сложно спорить, если вдруг что. И даже если человек это делать пытается и внешне делает успешно, это ещё ни о чём не говорит - и отношения так или иначе усложняет (когда одному, а когда и двоим). Кому повезло - тому повезло. Но я больше на этот счёт не обольщаюсь)))

Для дружбы между м ж, где присутствует некий лёгкий флирт можно вообще отдельный термин придумать: не любовь, а такая дружеская симпатия с романтическим флером))) А вообще, приятно, что твой друг ещё и такой привлекательный например, ты с ним идёшь, а девушки-то его ого-го замечают, пхаха))

Да уж, про отдельный термин - это хорошо Он бы точно не помешал)))

А вот если считать, что в дружбе физический интерес может иметь место (даже если интерес человек придержит при себе, а романтическим чувством переболеет) - то да, я могу сказать, что в рамках такой терминологии дружба между мужчиной и женщиной существует.

[Ведьма2102]

*[Джо]*,

Я написала "в моём понимании дружбы" - раз, не обязано являться верным для всех (не призываю никого соглашаться) - два, все смотрят со своей колокольни - три.

Эммм, я разве тут соглашетельствую или революционно стою такая и говорю НЕТ? Я из самого поста поняла с самого первого раза, честно-честно, что это твое мнение, и даже поняла, откуда у этого мнения растут ножки. НО, раз тут можно собирать статистику и рассказывать о своем опыте и опыте знакомых - вот оно мое. Или нельзя было?
Я просто знаю примеры, которые в тобой описанные рамки не вписываются (как и те, что вписываются) и сказала, что случаи о которых ты говоришь не особенно часты. Это мой опыт и опыт моих знакомых-друзей - вот тебе новая информация для статистики. Конечно, тебе даже имена этих людей не скажут ничего, но оно имеет место быть, верно?
Как по мне ты сделала слишком большую скидку на свои исключения, что делает картину, конечно, ладно описанной, но всякий раз как начинаешь думать об этом - то один подводный камень, то другой. Все ли твои примеры настолько не соответствуют заявленным исключениям? В моем случае варианте выборка осталась очень небольшая и там есть как раз те, кто не вписывается в рассказанное тобой.
Кстати, к числу исключений еще бы приписала повальный пиздец у обоих в личной жизни или наличие зазноб, но таких, вялотекущих, о которых можно риторически позадаваться вопросом типа "А С ХУЯ ЛЬ ОНО СЕБЯ ТАК ВЕДЕТ МОЙ ПРИНЦ НА БЕЛОМ КОНЕ ТЫ МНЕ ДРУГ ТЫ КАК МУЖИК РАССКАЖИ", и, конечно, в обратную сторону. Милое ж дело.

Молодец, хвалю тебя за то, что ты привела ссылку на статью,но...согласись, это скорее красивое украшетельство для поста, чем повод мне подойти к моим хорошим друзьям и сказать ВЫ НЕ ДРУЗЬЯ ПЫЩПЫЩ, верно?

Если бы меня не спросили, я бы и писать не стала - именно потому, что смысла не вижу.

стой, но ты же написала и сама сказала, что это отличная тема для дискуссии?

Кто со мной соглашается - я их, обычно, и так знаю, кто не соглашается - ну их дело, мне явно не горит их переубеждать.

КАК ТЫ ОТЛУЧИЛА МЕНЯ ОТ КРУГА ИЗБРАННЫХ НЕТ ПОЧЕМУ ЗА ЧТО?
Аль, ну серьезно. Я не напрашиваюсь на переубеждения, хотя, конечно, такой слог меня немного печалит, А КАК ЖЕ МОИ ЛУЧШИЕ ГОДЫ ОТДАННЫЕ ТЕБЕ?, и ладно все написано, но кругом сплошные компании, друзьяшки детства, а те, кто не... ну дружат они. Приезжай, познакомлю.

Ты хочешь сказать, что социум вокруг меня прям однороден? Класс я себе не выбирала, группы в секциях тоже - как и однокурсников, к примеру. Поэтому это весьма спорное заявление =) Я допускаю, что "дело в окружении", а вот другие. Но выборка не такая уж маленькая, абсолютно неоднородная, да и мне уже не 15.

По крайней мере однороднее, чем тебе кажется, безусловно, есть крайности и совершенно разные люди, но что-то мне кажется, что общего у них будет предостаточно, уровень образованности там и прочие такие штуки. Ты со всеми говорила на эту тему? С каждым из выборки в 150 случаев (условное число, конечно), или все же это то, что ты видишь? Мы можем хотя бы допустить, что ты ну...подсознательно подветверждаешь чужими биографиями свое мнение? Заметь, это не плохо, напротив, вполне логично, но так может быть? Я не большой знаток психологий, но мне это допущение сильно бы устаканило картину происходящего. У тебя не было бы иной возможности, как оставаться при своем мнении, а мне не пришлось бы тыкать ссылками в хороших людей

На том, что у "кого-то вот знакомые дружат"? Я людей даже слегка не знаю, потому не мне делать выводы о том, что там за отношения. С чужих слов я это делать не люблю.

Да приезжай же уже!
То есть мое "хорошие друзья дружат" - тебе не аргумент? ТЫ ТОЧНО МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБИШЬ!

[*[Джо]*]

Ведьма2102, очень хорошо, что ты их знаешь, но я реально не знаю, как понимаешь дружбу ты! И даже не знаю этих людей) Для меня они просто строки на бумаге, так сказать)))

Кстати, к числу исключений еще бы приписала повальный пиздец у обоих в личной жизни или наличие зазноб, но таких, вялотекущих, о которых можно риторически позадаваться вопросом типа "А С ХУЯ ЛЬ ОНО СЕБЯ ТАК ВЕДЕТ МОЙ ПРИНЦ НА БЕЛОМ КОНЕ ТЫ МНЕ ДРУГ ТЫ КАК МУЖИК РАССКАЖИ", и, конечно, в обратную сторону. Милое ж дело.

А вот это как раз положение шаткое, когда у обоих в личной жизни пиздец. Реально - шаткое.
В исключения при желании можно добавить "они нихуя ни во вкусе друг друга", и "кто-то был в кого-то влюблён хрен знает когда, но это ничем не кончилось, и когда любовь прошла, они стали друзьями".

но...согласись, это скорее красивое украшетельство для поста, чем повод мне подойти к моим хорошим друзьям и сказать ВЫ НЕ ДРУЗЬЯ ПЫЩПЫЩ, верно?

Да где я призывала так делать?! Моё мнение - это только моё мнение. Меня спросили, "А почему" - я ответила. Если попросят рассмотреть конкретный случай с моей позицией, я предложу свои варианты. Без категоричного "прими на веру".

стой, но ты же написала и сама сказала, что это отличная тема для дискуссии?

Для дискуссии, что такое дружба между мужчиной и женщиной в принципе, скорее=)

КАК ТЫ ОТЛУЧИЛА МЕНЯ ОТ КРУГА ИЗБРАННЫХ НЕТ ПОЧЕМУ ЗА ЧТО? Аль, ну серьезно. Я не напрашиваюсь на переубеждения, хотя, конечно, такой слог меня немного печалит, А КАК ЖЕ МОИ ЛУЧШИЕ ГОДЫ ОТДАННЫЕ ТЕБЕ?, и ладно все написано, но кругом сплошные компании, друзьяшки детства, а те, кто не... ну дружат они. Приезжай, познакомлю.

Избранные - это не обязательно друзья и не все друзья, расслабься. Никто тебя из них не вычёркивал Просто кто-то согласен с позицией "сложно всё с дружбой мужчины и женщины", другие "да не, фигня, без разницы". Вот я о том, что вторых мне переубеждать не горит.
Веди, от того, что ты меня "с кем-то познакомишь", я их не стану знать значительно лучше и мне, опять же, не о чём будет делать выводы)
И да - компании, друзяшки детства - они спокойно попадают под "всё возможно", не зря ж написала)
Заметь, я ж не говорю тебе - воооот, подожди лет десять, и я тебе отвечаю, что кто-нибудь за это время с кем-то переспит! Да я хз. Просто по твоей категоричности выходит, что такое исключено, они ж друзья. По моей, что не исключено. И вот дружба, где я не исключаю эту самую вероятность... короче, мне её часто сложно воспринимать как дружбу бывает. Но всё от людей зависит, опять же.

По крайней мере однороднее, чем тебе кажется, безусловно, есть крайности и совершенно разные люди, но что-то мне кажется, что общего у них будет предостаточно, уровень образованности там и прочие такие штуки. Ты со всеми говорила на эту тему? С каждым из выборки в 150 случаев (условное число, конечно), или все же это то, что ты видишь? Мы можем хотя бы допустить, что ты ну...подсознательно подветверждаешь чужими биографиями свое мнение? Заметь, это не плохо, напротив, вполне логично, но так может быть? Я не большой знаток психологий, но мне это допущение сильно бы устаканило картину происходящего. У тебя не было бы иной возможности, как оставаться при своем мнении, а мне не пришлось бы тыкать ссылками в хороших людей

Все случаи я знаю лично, такие вот дела) Кого-то - весьма хорошо, кого-то - хуже. "Знакомых знакомых" я сюда вписывать не стала, а то бы историй было больше.
И да, и образованность, и интересы - там всё разное.
Ты просто сейчас начала писать именно о том, что я как раз видеть в комментах и не хотела. Это то самое "а я вот знаю". Я рада. Но для меня это ничего не доказывает. У меня мнение поменялось не за один день - когда я была помладше и историй было поменьше, я смотрела несколько иначе на сий вопрос. Теперь же, чтобы мнение поменять, мне либо надо встретить примерно столько же "исключений", либо вывести иную формулу дружбы.
Тут вопрос лишь в "верю - не верю". Я больше не верю в дружбу между мужчиной и женщиной (за вычетом исключений), в которой бы никто и никогда не испытывал романтической привязанности/желания. Оттого, что мне в комменты придут хоть все ПЧ и скажут "а вот мы знаем", ничего ровным счётом не изменится. Это как в вопросах любви с первого взгляда) Кто-то верит, кто-то нет, каждый будет обосновывать.
Это не вопрос из разряда "Земля круглая". Так что тут можно разве что обмениваться куллстори. Но собственное мнение и собственный же опыт всё равно останется решающим.

Заметь, я же не говорю "а давай я расскажу тебе двадцать историй и покажу бывших "лучших друзей", которые раньше тоже говорили, что дружат, а в итоге..."?)
Для меня это роль сыграло, для кого-то там - и не должно, я думаю.

Мне это не надо)) Это я руководствуюсь своими нынешними взглядами. Скажем так, проблем в отношениях у меня определённо стало меньше после того, как я сделала такие выводы =)

[Ведьма2102]

*[Джо]*,

очень хорошо, что ты их знаешь, но я реально не знаю, как понимаешь дружбу ты! И даже не знаю этих людей) Для меня они просто строки на бумаге, так сказать)))

велком - исправим
Ровно так же для меня твои 150 случаев бумажные строчки, так что все как всегда обоюдоостро.

А вот это как раз положение шаткое, когда у обоих в личной жизни пиздец. Реально - шаткое.

Раз на раз не приходится, и там может выбить в обе стороны. Но завязка для сопливой драмы, конечно, самая замечательная. Но что-то когда я последний раз наблюдала сопливую драму?

В исключения при желании можно добавить "они нихуя ни во вкусе друг друга", и "кто-то был в кого-то влюблён хрен знает когда, но это ничем не кончилось, и когда любовь прошла, они стали друзьями".

оно и надо добавлять

Да где я призывала так делать?! Моё мнение - это только моё мнение. Меня спросили, "А почему" - я ответила. Если попросят рассмотреть конкретный случай с моей позицией, я предложу свои варианты. Без категоричного "прими на веру".

Ведь с твой стороны примерно та же "вера", разве не так?
а смысл предлагать тебе варианты, если ты о них не знаешь? Описать их схематично? Да и зачем им чье-бы то ни было мнение, если все итак ок?
А что мне тебе предлагать? Разве что статистику поправить. Бога ради - запишем их в исключение, мне не жалко. Гетерогенное дружественое меньшество какое-то, ей-богу!

Для дискуссии, что такое дружба между мужчиной и женщиной в принципе, скорее=)

эм...я все понимаю, конечно, мужики и бабы - существа с разных планет, но так ли уж велика разница? Она конечно, есть, и, конечно, значима, но такая ли она большая?

Никто тебя из них не вычёркивал

Ну, успокоила! Спасибо! *смахнув слезу*

Избранные - это не обязательно друзья и не все друзья, расслабься. Никто тебя из них не вычёркивал Просто кто-то согласен с позицией "сложно всё с дружбой мужчины и женщины", другие "да не, фигня, без разницы". Вот я о том, что вторых мне переубеждать не горит.

Давай так все сложно с дружбой в принципе. Все сложно с любимыми отношениями. Так что в этой общей ситуации отягощения на пропасть можно иной раз закрыть глаза. Гомогенное дружеское большинство, тот еще клоповник, к которому слово "не сложно" - точно не подходит. Ведь все зависит в большей степени от человека, чем от того, что у него выпирает во время возбуждения

Веди, от того, что ты меня "с кем-то познакомишь", я их не стану знать значительно лучше и мне, опять же, не о чём будет делать выводы)

ТЫ ПРОСТО НЕ ХОЧЕШЬ ПОСТАРАТЬСЯ!

И да - компании, друзяшки детства - они спокойно попадают под "всё возможно", не зря ж написала)

и это очень частые случаи

Но всё от людей зависит, опять же.

Вооооооооооооооооооот

Все случаи я знаю лично, такие вот дела) Кого-то - весьма хорошо, кого-то - хуже. "Знакомых знакомых" я сюда вписывать не стала, а то бы историй было больше. И да, и образованность, и интересы - там всё разное.

Давай как-нибудь потом отдельно на эту тему, ок?

Ты просто сейчас начала писать именно о том, что я как раз видеть в комментах и не хотела. Это то самое "а я вот знаю". Я рада. Но для меня это ничего не доказывает. У меня мнение поменялось не за один день - когда я была помладше и историй было поменьше, я смотрела несколько иначе на сий вопрос. Теперь же, чтобы мнение поменять, мне либо надо встретить примерно столько же "исключений", либо вывести иную формулу дружбы.

формула дружбы?

Я больше не верю в дружбу между мужчиной и женщиной (за вычетом исключений), в которой бы никто и никогда не испытывал романтической привязанности/желания. Оттого, что мне в комменты придут хоть все ПЧ и скажут "а вот мы знаем", ничего ровным счётом не изменится. Это как в вопросах любви с первого взгляда) Кто-то верит, кто-то нет, каждый будет обосновывать.

да и не надо менять, бога ради, мы ж с тобой гомогенное дружебольшинство, прямо скажем, бля-бля-бля на наши отношения это не повлияет. Боюсь, что сейчас сильно поклоником перийнга джоведи, если такие были, конечно

Скажем так, проблем в отношениях у меня определённо стало меньше после того, как я сделала такие выводы =)

Ну, я за тебя рада. Если тебе с этим проще - то и замечательно

[*[Джо]*]

Ведьма2102, да блин, я просто не понимаю, что ты хотела сказать мне Что "а у меня не так"? Ок, ну я ж не настаиваю! У тебя не так, поэтому мнение у тебя тоже другое - я ж с ним не спорю!)

оно и надо добавлять

Вариант "они не во вкусе" я просто вспомнила довольно поздно. А "кто-то в кого-то был влюблён" не исключает озарения второго участника действа=)

Но что-то когда я последний раз наблюдала сопливую драму?

Я зато, БЛЯДЬ, постоянно! Потому и хватит их с меня.

и это очень частые случаи

Ну так этих я и не трогаю)) Надо было, видать, взять "стали друзьями в сознательном возрасте, примерно одного возраста, не в компании"?

формула дружбы?

Это всего лишь оборот=)

Боюсь, что сейчас сильно поклоником перийнга джоведи, если такие были, конечно

Хэхэхэ, а вот щас! Это когда слэшэров канон останавливал? Вдруг мы не всё о себе знаем?

Если тебе с этим проще - то и замечательно

Фух, ну слава Богу XD

[Ведьма2102]

*[Джо]*,

да блин, я просто не понимаю, что ты хотела сказать мне Что "а у меня не так"? Ок, ну я ж не настаиваю! У тебя не так, поэтому мнение у тебя тоже другое - я ж с ним не спорю!)

не у меня, а я знаю исключения. Записывай, ставь галочку.
При чем и подтвержения знаю.

Вариант "они не во вкусе" я просто вспомнила довольно поздно.

это тоже довольно часто бывает,кстати.

А "кто-то в кого-то был влюблён" не исключает озарения второго участника действа=)

которое тоже может быть проебано под тем же временным прдлогом. Такой недолюбовный вялотекуший теннис.

Я зато, БЛЯДЬ, постоянно! Потому и хватит их с меня.

ЭТО ВСЕ ПОТОМУ ЧТО ТЫ СМОТРИШЬ МНОГО ДОРАМ ТЫ ПРИТЯГИВАЕШЬ СОПЛИ
НЕ СМОТРИ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ВЕК БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ
а в средем температура соплей по больнице во вселенной будет нормальной, заметь

Ну так этих я и не трогаю)) Надо было, видать, взять "стали друзьями в сознательном возрасте, примерно одного возраста, не в компании"?

которые не во вкусе друг друга и может что-то между ними было да прошло
согласись уже не так впечатляюще звучит как ДРУЖБА МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ

Это всего лишь оборот=)

правильно, правильно, сначала оборот, а потом C2H5OH - и вот она формула

Хэхэхэ, а вот щас! Это когда слэшэров канон останавливал? Вдруг мы не всё о себе знаем?

МНЕ УЖЕ ЛЮБОПЫТНО

Фух, ну слава Богу XD

всегда пожалуйста

[*[Джо]*]

не у меня, а я знаю исключения. Записывай, ставь галочку. При чем и подтвержения знаю.

Я рада за них, честно!) Если ничего ещё и никогда не всплывёт, буду рада вдвойне, поверь!)))

это тоже довольно часто бывает,кстати.

Знаю только один пока. Правда, с чужих слов XD

ЭТО ВСЕ ПОТОМУ ЧТО ТЫ СМОТРИШЬ МНОГО ДОРАМ ТЫ ПРИТЯГИВАЕШЬ СОПЛИ НЕ СМОТРИ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ВЕК БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ а в средем температура соплей по больнице во вселенной будет нормальной, заметь

Сопли я притягивала ещё ДО ДОРАМ XD Боюсь, это неизбежно.
Великолепный век НИНАДА. А то будут ещё и брошенные дети.

согласись уже не так впечатляюще звучит как ДРУЖБА МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ

Это вообще слишком пафосно звучит XD

правильно, правильно, сначала оборот, а потом C2H5OH - и вот она формула

Ну или заиграет новыми красками Мне как раз этот вариант недавно тоже предлагали XD

МНЕ УЖЕ ЛЮБОПЫТНО

Попроси яойщиц рассказать про ЗоСан

[Ведьма2102]

*[Джо]*,

Я рада за них, честно!) Если ничего ещё и никогда не всплывёт, буду рада вдвойне, поверь!)))

там все, что могло повсплывать - повсплывало уже. расскажу как-нибудь.

Знаю только один пока. Правда, с чужих слов XD

всяко бывает (с)

Сопли я притягивала ещё ДО ДОРАМ XD Боюсь, это неизбежно.Великолепный век НИНАДА. А то будут ещё и брошенные дети.

там были брошенные дети? откуда у тебя брошенные дети?

Ну или заиграет новыми красками Мне как раз этот вариант недавно тоже предлагали XD

Знали что предлагать!

Попроси яойщиц рассказать про ЗоСан

Шо я там не слышала\видела!?

[*[Джо]*]

Ведьма2102, замётано!=) С тебя куллстори)

там были брошенные дети? откуда у тебя брошенные дети?

Там - были! XD У меня, слава Богу, пока нет. Хотя нет, чисто по знакомым есть и такие страсти... но по друзьям тьфу-тьфу-тьфу.

Знали что предлагать!

А главное, формула универсальна и проста в использовании!

Шо я там не слышала\видела!?

Ну так манга идёт, а мы её не читаем! Вдруг что пропустили!

[Ведьма2102]

*[Джо]*,

замётано!=) С тебя куллстори)

говновопрос, как в скайп выберемся расскажу

Там - были! XD У меня, слава Богу, пока нет. Хотя нет, чисто по знакомым есть и такие страсти... но по друзьям тьфу-тьфу-тьфу.

звучит как сюжжет для передачи пусть говорят

А главное, формула универсальна и проста в использовании!

И ДЕЙСТВЕННА

Ну так манга идёт, а мы её не читаем! Вдруг что пропустили!

боюсь, ничего такого. Вот если бы зона канонизировалась - я понимаю переживать а так...

[*[Джо]*]

Ведьма2102, ок))) Кстати, надо-надо, да!)

звучит как сюжжет для передачи пусть говорят

Ёпт XD В принципе, из одной истории точно можно замутить!

боюсь, ничего такого. Вот если бы зона канонизировалась - я понимаю переживать а так...

Ох, если бы канонизировалась ЗоНа, я бы плясала с барабаном.
Но там какая-то хрень и Зоро в кимоно(или шубе?) с рыбками в 17 опенинге...

[Ведьма2102]

*[Джо]*,

Ох, если бы канонизировалась ЗоНа, я бы плясала с барабаном.

да и я бы сделала ача-ача

Но там какая-то хрень и Зоро в кимоно(или шубе?) с рыбками в 17 опенинге...

шубе? ебаааааааааааааааать

Ёпт XD В принципе, из одной истории точно можно замутить!

нам нужен андрюха малахов

ок))) Кстати, надо-надо, да!)

надо подумать же когда

[Шнайзель]

*[Джо]*
И вот дружба, где я не исключаю эту самую вероятность... короче, мне её часто сложно воспринимать как дружбу бывает.

ДА ПРИДУМАЙ УЖЕ КАКОЕ-НИБУДЬ СПЕЦИАЛЬНОЕ СЛОВО ДЛЯ "ДРУЖБЫ В КОТОРОЙ ТЫ НЕ ИСКЛЮЧАЕШЬ ЭТУ САМУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ", НУ!

И, да, твой "романтический интерес" - это фу и вообще кошмар. Т.е. само по себе оно не фу, термин вполне нормальный, но приклеивать ярлык "романтический интерес" к отношениям, которые на текущий момент являются дружескими, но в которых "нельзя исключать вероятности (нет, ты вслушайся в эту формулировку, а! "Нельзя исключить вероятности, что..."! Нельзя исключить вероятности, что завтра прилетят пришельцы и расфигачат Землю нафиг, так-то ), что кто-нибудь когда-нибудь сделает чего-нибудь, выходящее за рамки дружеских отношений..." - это действительно фу и буэ.

Ведьма2102
Боюсь, что сейчас сильно поклоником перийнга джоведи, если такие были, конечно

Джоведи? Поклонники пейринга? Не знаю были или нет, но теперь как минимум один есть. ^____^

это тоже довольно часто бывает,кстати

Но редко взаимно, к сожалению...

[Ведьма2102]

Шнайзель,

А ПРИДУМАЙ УЖЕ КАКОЕ-НИБУДЬ СПЕЦИАЛЬНОЕ СЛОВО ДЛЯ "ДРУЖБЫ В КОТОРОЙ ТЫ НЕ ИСКЛЮЧАЕШЬ ЭТУ САМУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ", НУ!

мужика вот в этом случае зовут трахаль

Джоведи? Поклонники пейринга? Не знаю были или нет, но теперь как минимум один есть. ^____^

боже, вечно ты фигню всякую шипперишь!

Но редко взаимно, к сожалению...

ты-то чего страдаешь?

[Шнайзель]

Ведьма2102
мужика вот в этом случае зовут трахаль

Упрощаешь, однако.

вечно ты фигню всякую шипперишь!

Датычто? Обменивались простынями в комментах = пейринг. Из нас двоих это не я придумал.

ты-то чего страдаешь?

Да как-то по жизни я всегда был не во вкусе тех, кто был в моем вкусе.

[*[Джо]*]

Ведьма2102,

шубе? ебаааааааааааааааать

Честно говоря, я точно уже не помню, что у него там было

Шнайзель,

ДА ПРИДУМАЙ УЖЕ КАКОЕ-НИБУДЬ СПЕЦИАЛЬНОЕ СЛОВО ДЛЯ "ДРУЖБЫ В КОТОРОЙ ТЫ НЕ ИСКЛЮЧАЕШЬ ЭТУ САМУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ", НУ!

Я не знаю, как её назвать! Я даже не знаю, как это объяснить. Ведь до той самой поры, пока кого-нить по башке не шарахнет, оные отношения вполне спокойно могут восприниматься как дружба (ну, только если изначально не было этого самого влечения, а то и таких случаев хватает, но там иная песня). И вот именно потому, что я не знаю, как называть отношения, в которых вероятность существует в силу, блять, природных инстинктов, помноженных на душевную близость, мне сложно взять и провести равенство между дружбой однополых гетеросексуальных людей - и разнополых же, у которых зачастую это прелюдия любви/секса/возможны варианты)

И, да, твой "романтический интерес" - это фу и вообще кошмар. Т.е. само по себе оно не фу, термин вполне нормальный, но приклеивать ярлык "романтический интерес" к отношениям, которые на текущий момент являются дружескими, но в которых "нельзя исключать вероятности (нет, ты вслушайся в эту формулировку, а!

По-моему, это ты приклеил XD Дружба - это если нет интереса или влечения. Если он появляется - это уже в другую степь. Просто дружба между м и ж такой интерес не исключает, и часто через него проходит. Так понятнее? Но опять же, я допускаю, что и тут хватает тех, кто не подходит под указанные мной исключения, дружит крепко/близко, но в голове никогда-ни-разу-ни-ни. Да, они наверняка существуют) Я просто их не видела. Может, ещё увижу и передумаю!))

Блин, ну на самом деле, я не знаю, как ещё выразить У меня никогда не будет вопросов к дружбе (ну, почти никогда), где природа взыграть не может просто потому, что не может. Раньше я склонялась к варианту - человек сильнее своих чувств/желаний при любом раскладе, с возрастом стала понимать, что с некоторыми вещами спорить сложно, потому что сложно))) И лишь поэтому моё отношение поменялось на "бывает, да, только с кучей оговорок". А остальное - личный опыт, конечно =)

[Ведьма2102]

Шнайзель,

мужика вот в этом случае зовут трахальУпрощаешь, однако.

нет,я просто слово это люблю

вечно ты фигню всякую шипперишь!Датычто? Обменивались простынями в комментах = пейринг. Из нас двоих это не я придумал.

и с чего это фигня? Обосную - хоть залейся, концепт, искры, вах!

Да как-то по жизни я всегда был не во вкусе тех, кто был в моем вкусе.

и где ты сейчас, страдалец наш? Один в башне сидишь?

[Шнайзель]

*[Джо]*
оные отношения вполне спокойно могут восприниматься как дружба

Слушай, вот тебе никогда не приходило в голову, что в этой фразе слово "восприниматься" имеет смысл заменить на "быть по факту". Ну вот тупо потому, что люди действительно меняются (иногда) с течением времени. И отношения тоже меняются. И если что-то, что было дружбой абсолютно на 100% даже без тени мысли о чем-то другом через какое-то энное время перестало быть дружбой (в твоей трактовке) и превратилось во что-то ещё, по причине появления романтической/физической составляющей, тооо.... это ещё ни разу не означает, что неправильно употреблять термин "дружба" (даже в твоей трактовке) к этим отношениям на тот момент времени, когда они таковой дружбой являлись по факту.

Дружба - это если нет интереса или влечения

Здесь надо добавить "на данный момент времени", не?

где природа взыграть не может просто потому, что не может

Ну, знаешь ли, если уж докапываться до сути, то это твоё "не может просто потому, что не может" - это тоже, в конце концов, всего лишь вопрос вероятности. Ты вот выше рассуждаешь про "я же не могу залезть в голову другу другого пола и посмотреть у него ко мне только дружба или что-то ещё"? Рассуждаешь. Но ведь на самом деле ты и к однополому другу не можешь в голову залезть на предмет его/её ориентации. И все в итоге сводится к вероятности... сколько там у нас НЕ гетероориентированных? 1%-2% или даже больше? Вполне себе реальная, не фантастически мизерная, вероятность. То, что на практике ты о таких вещах вообще не задумываешься, не значит, что их вообще не может быть.

Ведьма2102
и с чего это фигня?

Это ты сейчас у самой себя спрашиваешь?))) Ну, ок)))

и где ты сейчас, страдалец наш?

Где бы я сейчас ни был, а путь туда был долог, тернист и таки, да, полон СТРАДАНИЙ И БОЛИ. Более 9000 10 безответных подростково-юношеских влюбленностей за более чем 12 лет, знаешь ли. Я знаю в этом толк.

[*[Джо]*]

Шнайзель, слушай, ты, по-моему, всё никак можешь уловить один момент в моём посте и последующих комментариях. Я смотрю со своей колокольни что на вопрос дружбы (в том плане, что это такое), что межполовых отношений. Это мнение не статично, я постоянно ломаю голову и склоняю в разных плоскостях ситуации и мысли. Я пытаюсь объяснить, почему моё мнение такое, а не сделать его моделью мира. Для меня межличностные отношения, к примеру, та ещё жопа и вечные проблемы =) И потому объяснить свои измысления в определённый момент времени, да ещё и текстом, мне крайне сложно. Ты же пытаешься (как и многие) примерить на себя, свою жизнь (чего делать вообще я ни разу не призывала), и получается логичное WTF=) Потому что мы смотрим на вопрос несколько по-разному, да и в жизни тоже сталкивались с разным, ну и выводы у нас, соответственно, были свои.

Но ведь на самом деле ты и к однополому другу не можешь в голову залезть на предмет его/её ориентации

Дело в том, что процент в мире таки мизерный. И последнее время люди гомосексуальной/бисексуальной ориентации её не особо скрывают. Потому в моём сознании процент равняется фактически нулю. То есть тут вопрос допущения - и только.

Вы просто с Веди всё пытаетесь меня убедить, что "всё не так однозначно" =) Зачем?) Ещё раз - я ничью дружбу не оспариваю. Я не скажу никогда "не верю, что они только друзья". А что я могу подумать (а могу и не) - ну так какая разница-то?) Я не исключаю, что мнение я ещё поменяю. Но это будет общее переосмысление отношения к дружбе в принципе.

Что бы тебе ещё как пример привести? Есть ещё тема для дискуссий - возможна ли дружба женская. Кстати, там одно время у меня тоже были своеобразные сомнения, но таки количество вариантов нет/да уравновешивало, посему мнение на данный момент скорее "да". В отношении дружбы между полами по причине природной составляющей и учитывая всё, с чем приходилось столкнуться мне (и лично, и опосредовано) - уравновешивания нет. Собственно, оттуда пока и выводы. Я вижу приятельские отношения, вижу случаи, о которых говорила, но чтобы "подружились в сознательном возрасте, близко общались - и без экцессов" - вот такого не видела. Поскольку это не вопрос "круглая ли Земля", думаю, что однозначного ответа быть не может. Кто-то считает, что любовь - это болезнь, кто-то - что химическая реакция, кто-то - что её вообще не существует. На тему того, является ли безответная любовь любовью, а не "нездоровым чувством", тоже народ поспорить любит. Мне сдаётся, одного ответа тут не будет. Кому-то и дружба - встречи раз в пять лет и потрындеть о просмотренных фильмах.
Для меня в принципе дружба, в идеале - отношения долгие. Если дружба по какой-то причине сошла на нет - значит, не сложилась дружба с конкретным человеком. Но обычно она сходит на нет по разным причинам, как правило жизненного толка. А вот между мужчиной и женщиной в подавляющем большинстве случаев (по моим наблюдениям!) она сходит на нет/либо продолжается в виде другого чувства из-за того, что вмешивается природа с физической составляющей, вероятность чего при дружбе одного пола кажется мне действительно значительно ниже. Я специально делаю упор - кажется мне. Не "я уверена, что дружбы между мужчиной и женщиной быть не может". А - мне кажется, я склоняюсь к варианту, что там дохерища подводных камней и потому это сложно. И потому я скорее не верю.
А вы же пытаетесь со мной говорить так, словно у меня принципиальное мнение, которое я считаю аксиомой.

[*[Джо]*]

10 безответных подростково-юношеских влюбленностей за более чем 12 лет, знаешь ли. Я знаю в этом толк.

Две любви, закончившиеся ничем, за 11 лет Последняя из них безответная напрочь прям совсем, первая - не пойми какая хрень Одной - 6 лет в общей сложности, другой - 3. Два года "мне на всех похер" в промежутке Впереди, чую, такие же два.
Это я к тому, что я завидую отчасти тем, кто легко влюбляется и клинья выбивает

[Ведьма2102]

Шнайзель,

Это ты сейчас у самой себя спрашиваешь?))) Ну, ок)))

с чего ты взял? Если бы я всякийц раз желая поговорить с собой - писала тебе, ты бы давно свихнулся

Где бы я сейчас ни был, а путь туда был долог, тернист и таки, да, полон СТРАДАНИЙ И БОЛИ. Более 9000 10 безответных подростково-юношеских влюбленностей за более чем 12 лет, знаешь ли. Я знаю в этом толк.

Эй-эй-эй, а где выкладка по месяцам, например!? Это же так по0шнайзелевски - вести статистику в этом вопросе!
Влюбленность чуть больше чем на год - это, конечно, СТРАДАНИЕ И БОЛЬ, да. В любом случае, я рада, что ты из этих терний к своим звездам выбился.

Вы просто с Веди всё пытаетесь меня убедить, что "всё не так однозначно" =)

Я с тобой и со шнайзелем ТОЧНО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЛАСЬ

[Шнайзель]

Ведьма2102
с чего ты взял?

С того, что ты сама назвала пейринг джоведи фигней (твой ответ "вечно ты всякую фигню шипперишь" в ответ на то, что я шипперю джоведи), а потом спросила (почему-то у меня, втф) почему это фигня и стала объяснять, что это не фигня. ЯННП.

Это же так по0шнайзелевски - вести статистику в этом вопросе!

В те далекие времена я ещё не был шнайзелем))) Я даже Код Гиасс тогда ещё не смотрел.

Влюбленность чуть больше чем на год

Даже на несколько месяцев. Приятного крайне мало((

Я с тобой и со шнайзелем ТОЧНО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЛАСЬ

Ты ещё скажи, что шипперить не собиралась.

*[Джо]*, *здесь я должен был что-то ответить... но мне лень, в принципе и так всё ясно и идет переливание из пустого в порожнее, не буду усугублять ситуацию*

[*[Джо]*]

Шнайзель, да, переливание, потому что я выбилась из сил уже и не знаю, как ещё объяснить.

[Ведьма2102]

Шнайзель,

С того, что ты сама назвала пейринг джоведи фигней (твой ответ "вечно ты всякую фигню шипперишь" в ответ на то, что я шипперю джоведи), а потом спросила (почему-то у меня, втф) почему это фигня и стала объяснять, что это не фигня. ЯННП.

все в порядке, не волнуйся! Я хотела подчеркнуть этим, что твой вкус в соотношении с моим мне кажется несколько...ээээ...изощренным, че т типа того, да

В те далекие времена я ещё не был шнайзелем))) Я даже Код Гиасс тогда ещё не смотрел.

скажи еще,что был совсем другим человеком, ну.
кстати, по-шнайзелевски, имелось ввиду по-твоему. Хвала яйцам наннали я даже не помню как эм...персонаж выглядел.

Даже на несколько месяцев. Приятного крайне мало((

Да ты....ветренный! Нет,ну это как-то несерьезно даже! Что за страдания такие если на ПАРУ МЕСЯЦЕВ? Не знаешь ты толк в этом деле, дружок.

Ты ещё скажи, что шипперить не собиралась.

КОГО С КЕМ? Я ЗАПУТАЛАСЬ!

[*[Джо]*]

Ведьма2102, оффтоп - ТАМ ШЕДЕВР У НАШЕЙ ЛЮБИМОЙ АРТЕРШИ, РАСРАС!
ТЫ МНЕ В СКАЙПЕ НУЖНА

[Ведьма2102]

*[Джо]*, ВАЙ ВАЙ БЕГУ ЛЕЧУ В ПАРУСА МНЕ ВЕТЕР

[Шнайзель]

Ведьма2102
Я хотела подчеркнуть этим, что твой вкус в соотношении с моим мне кажется несколько...ээээ...изощренным, че т типа того, да

Ты мне по-простому сейчас ответь. Пейринг джоведи - это фигня или нет?

скажи еще,что был совсем другим человеком, ну

Ты так говоришь, как будто не был. Все мы были другими людьми лет 10 назад. Или даже 5.

я даже не помню как эм...персонаж выглядел

На одной из аватарок у меня (полистал выше - пока вроде не выпадал в этом треде). UPD: Когда писал эти строки, я прямо ЗНАЛ что по закону дайри, он таки выпадет именно на этом комменте. Ура!

Не знаешь ты

Знаю. Один раз оно было растянуто на... ммм... года 3. Где-то так.

КОГО С КЕМ?

Меня с Джо.

*[Джо]*
я выбилась из сил уже и не знаю, как ещё объяснить

Вот! У меня та же фигня Т_Т

[*[Джо]*]

Вот! У меня та же фигня Т_Т

Мы можем как-нибудь потом вернуться к этой теме Когда мысли появятся.