Dorobo Hebi
По просьбе Шнайзеля я таки накропала эту унылую простыню на тему, почему же я не особо верю в дружбу мужчины и женщины.
Хочу заранее предупредить, что моё мнение является исключительно моим личным, не проецируемым на весь свет, я не считаю его истиной в последней инстанции и не призываю всех его разделять. А также не считаю тех, кто думает иначе, наивными дебилами =)
Поэтому я чрезвычайно надеюсь на адекватные комментарии в случае стремления подискутировать - не надо бросаться доказывать мне с пеной у рта, что я неправильно понимаю дружбу, полна гендерных стереотипов и вообще не права. Изначально моё мнение по данному вопросу было прямо противоположным, но по мере взросления и выстраивания своей собственной системы ценностей и своего же понимания дружбы/любви как таковых, я пришла к тем выводам, к которым пришла. Я ни разу не исключаю, что со временем могу придти к выводам иным. Но на данный момент я думаю именно так.
Внимание, ПРОСТЫНЯСобственно, о дружбе.
В детстве я была идеалисткой, которая верила и в любовь с первого взгляда, как в сказке, и в любовь на расстоянии, и в дружбу, пронесённую сквозь огонь-года-века-страны... короче, во что только не.
В дружбу людей разного пола я, естественно, тоже верила =) Ну, я, собственно, даже сейчас не скажу, что я в неё не верю - просто отношусь с изрядной долей скептицизма. Именно это отношение и попытаюсь пояснить.
Что такое дружба для меня? В первую очередь, это взаимопонимание, взаимоуважение и ощущение душевного комфорта рядом с человеком. Доверие - вот это, пожалуй, самое важное. Ещё один важный для меня момент, дружба - всегда обоюдная. В одну сторону она не бывает и быть не может. Понятие, на самом деле, не менее многогранное, чем любовь.
Я давно перестала считать, что "раз подружился - и теперь навек". Для меня всё-таки несколько странно, когда друзья, скажем, разъехались в разные края света и созваниваются раз в пять - десять лет. То есть да, друзьями-то они вроде как быть не переставали - но они вообще не в курсе, что в жизни друг у друга происходит. А ведь люди ещё и с годами меняются, сами понимаете. Так что для сохранения дружбы мне кажется важным поддержание постоянного общения (не в плане каждый день, понятное дело) - со звонками/письмами/смс хотя бы не реже раза в месяц, если расстояния не позволяют видеться. Я понимаю, раньше было сложно - только почта, но нынче сеть и телефоны позволяют не терять друг друга из вида. Так что когда кто-то из твоей жизни резко и внезапно исчезает, не отвечая на звонки и отмахиваясь от встреч, а через несколько лет вылезет с "ой друг, ну как ты", позитива с моей стороны он дождётся вряд ли. Когда человек долго не проявляет заинтересованности в общении - мне сложно продолжать считать его своим другом, и он автоматически переходит в разряд хорошего знакомого. У человека своя жизнь, в которой для меня места нет. Ну, значит, так надо.
Важный момент: для меня сами по себе дружеские отношения - исключительно платонические. Вот тут мы и переходим к этому самому моменту дружбы людей разного пола, и, естественно, гетеросексуальной ориентации, потому что в случае гомосексуальной аспекты иные.
Давайте, я сразу оговорю, какие ситуации вопросов у меня не вызывают и какую дружбу я всегда считаю возможной=)
Во-первых, дружба в компании. Компания - это песня отдельная, особенно давно состоявшаяся, и пол там играет куда меньшую роль. Там и взаимодействие, как правило, иного уровня, и встречи реже и устроены иначе.
Дружба детей - тоже всем пофиг. Нет романтических устремлений - нет и разделения, в казаков-разбойников можно играть и с парнями, да и потом - это, опять же, компания.
Дружба мужчины и женщины, которые знают друг друга с раннего детства (вообще детства), вместе выросли и воспринимают друг друга как брата и сестру.
Дружба мужчины и женщины, у которых всё прекрасно в личной жизни - при условии, что самым близким человеком для них остаётся таки супруг/возлюбленный.
Кстати, я весьма криво выражаю мысли в тексте - мне его вечно надо слишком много, но всё-таки попытаюсь донести
В моём понимании, близких друзей (которые, как правило, и являются настоящими/проверенными временем) у человека, как правило, немного. Сами понимаете, каждому наизнанку выворачивать душу - оно как-то непросто, накладно, и вероятность, что в неё могут однажды плюнуть, многократно возрастает. Я понимаю, что понятие дружба - оно обширно и общеупотребимо, но я всё-таки сознательно разделяю отношения дружеские и приятельские. Дружеские - они всегда в приоритете. Как правило, общения больше, проведённого вместе времени больше, больше тем на поговорить, вы в курсе событий в жизни друг друга, доверие значительно выше. С приятелем вы можете встретиться, прогуляться, даже сходить в кино или поболтать о том о сём - но ощущается это совсем иначе. Ну и, понятное дело, связь не такая прочная, о многих событиях в жизни друг друга вы вообще не в курсе (да вас это и не особенно заботит). Хотя не исключаю, что при этом многие люди всё равно предпочтут назвать человека другом (я, возможно, тоже, потому что "знакомый" не совсем верное в таких случаях слово). Ну так вот. В рамках "приятельских" отношений пол не важен совершенно, это точно.
Что до дружбы - тут сложнее. И виной тому и природа, гендерные механизмы и гендерные же стереотипы - всё сразу и с обеих сторон. Я отчасти идеалистка и в моей системе мира всё довольно просто: другом лучшим противоположного пола может быть только избранник. А это уже, сами понимаете, таки любовь
Я вполне допускаю, что тут я неправа, что со мной не согласятся - но мы же каждый со своей колокольни смотрим так или иначе, верно?
Просто это довольно естественная картина: вот представьте, есть у молодого человека... подруга. Которая именно друг. Потом он начинает встречаться с девушкой, но почему-то довольно много свободного времени предпочитает проводить с девушкой-другом, ибо с ней и комфортно, и удобно, и "не надо казаться лучше, чем есть"... А возлюбленная вполне ожидаемо ревнует. И в нагрузку идёт "ей ты рассказываешь то, чем не делишься со мной". Вот именно на такие ситуации, поверьте, я насмотрелась, притом в обе стороны. И каждый раз "а почему он/она ревнует". Ну, по-моему, это вполне объяснимо, нет? Если любимый человек больше доверяет другу противоположного пола, нежели избраннику/избраннице, возникает вопрос - а хорошо ли он в себе-то разобрался?
У меня перед глазами, признаюсь честно, есть модель... да, пожалуй, в моём понимании идеальной семьи =) Не в плане что без минусов (а где их нет), но именно то, как вижу любовь я. Это мои родители. Которые любят друг друга и являются одновременно лучшими друзьями. Я могу точно сказать, что ни у кого из них нет друзей, которым бы они так доверяли, как друг другу. И это видно, и это чувствуется. Есть компания друзей, и семьями они дружат, есть в принципе лучшие друзья с детства (одного с ними пола), но и всё.
Если говорить о себе... у меня есть друг со школы. НО!
Во-первых, был период (пока мы, в общем-то, были просто одноклассниками), когда он мне нравился. Ну да, считаем, что с романтическим уклоном, хотя мне тогда было сколько там? - 13 лет. Потом у меня случилась первая любовь (ну, про то песня и история отдельная), так что романтический налёт растворился - мы общались, опять же, только как одноклассники, но вот после выпуска этого товарища... не знаю, как-то резко проняло.
Отношения у нас сугубо дружеские, причём я знаю, что он меня считает одним из лучших друзей (я единственная девушка среди них). Я могу про него сказать то же - всё-таки на данный момент из всех хороших приятелей-знакомых парней он знает меня лучше всех. И в силу времени, фактически проведённого вместе, и кучи разных факторов. Соответственно, для меня это тоже такой своеобразный индикатор, поскольку на данный момент это единственный парень, с которым я "настоящая". Романтического интереса у меня нет - но когда-то там он имел место быть. Есть ли он со стороны друга, я знать не могу в принципе, но таки предпочитаю думать, что нет ничего, кроме дружеских чувств. Впрочем, не будем углубляться. Хочу лишь уточнить, что видимся мы не так чтобы часто, хотя живём довольно близко. И это, как мне кажется, в свою очередь помогает оставаться именно друзьями, а не столкнуться с "а что, если". Ну и на заметку - я всё равно отчасти фильтрую то, что говорю и делаю, в общении с ним. С близкими подругами такого барьера нет.
Ещё у меня был (таки уже был) друг, с которым у нас было замечательное общение и приятные отношения, пока он был влюблён в мою подругу. Я общалась с ним исключительно "по-братски", и поддерживала, в общем-то, по-дружески, но в какой-то момент у него случилась ко мне "любовь" - и дружба пошла под откос. Как следствие - мы не общаемся в данный момент (не из-за меня, я просто не хочу это всё откапывать, там история своя), а я у него ещё пару лет назад была в статусе "прекрасной недосягаемой, которую он просто недостоин" - но высказывалось это всё не мне. Честно говоря, меня одно время из-за этого адово плющило, потому что дружить у нас и правда получалось до поры "внезапной любви" замечательно. Но увы.
Я могу ещё долго запиливать и личные, и просто знакомые "куллстори", которых только становится больше с годами, но не будем на них отвлекаться. Скажу, что они лишь усиливают мою убеждённость в том, что если ты дружишь с человеком противоположного пола - сохраняй определённую дистанцию. Иначе вариант "кто-то в кого-то влюбится" неизбежен Где-то оно пройдёт безболезненно, где-то с рыданиями в подушку, стихами-ахами-вздохами, ревностью и скандалами, разрывом отношений вообще... у всех по-разному. Честное слово, я просто за свою жизнь, пока не встретила, по-моему, ни одного исключения. Чтобы "только друзья" с близким общением - и ни у кого никогда не было романтического интереса/влечения (кроме тех случаев, которые я указала выше как ситуации, при которых вероятность романтики стремится к нулю). Нет, это не плохо, отнюдь. Просто согласитесь, таких вопросов у гетеросексуальных людей вообще не встанет с друзьями своего пола, и дружба всегда будет исключительно платонической. Не влюблённостью-симпатией-любовью.
Как мне кажется, люди не всегда бывают честны с собой - да и не в состоянии в своих желаниях разобраться. Я могу точно сказать: если меня тянет к человеку противоположного пола - то оно по всем фронтам. Я стремлюсь узнать его получше, проводить больше времени вместе - и постараться понравиться, естественно. Ну, и без физического приложения тут тоже никуда
Но к друзьям-приятелям у меня таких чувств нет. Даже отголоска нет! Если такие чувства появляются - это другая категория отношений. Но у нас же сейчас возник эпичный термин, который мне всегда будет выносить мозг "секс по дружбе". Я его не понимаю! Именно потому, что для меня дружба - платонические отношения. Нет там секса. Секс - это составляющая симпатии, влечения, любви - но не дружбы. И в этом, вероятно, яблоко раздора между мной и сторонниками "дружба между мужчиной и женщиной возможна". Так что я пропишу весьма ясно: я не считаю дружбой отношения мужчины и женщины, в которой кто-то из сторон испытывает к другому помимо дружеских чувств ещё и физическое влечение. Особенно - если это не сиюминутно(или при провале на личном фронте), а какое-то продолжительное время.
Это в рамках моей системы координат, естественно =) Поэтому я и не люблю эту тему обсуждать, многие страаашно обижаются и начинают доказывать обратное.
Не надо, серьёзно) Я не осуждаю "друзей", которые спят друг с другом. Кто я такая? Это я никогда оного явления понять не смогу и всегда буду считать не дружбой, а как минимум романтической симпатией. Даже если для людей это как "выпить пива вместе". У всех разные взгляды на жизнь и ценности разные. Для меня дружба - платонические отношения, для кого-то и с сексом - "мы просто друзья". По мне - главное, чтобы обе стороны (и тех, кто с ними связан), всё устраивало. А моё мнение - это моё мнение, я могу его разве что высказать, если попросят.
Резюмируя всё это моё блабла - очень сложно при взаимопонимании, доверии, ощущении душевного комфорта и близком общении с другом противоположного пола не испытывать хотя бы какой-то момент времени к нему что-то кроме дружеских чувств. Соответственно, с другом своего пола вы таких проблем будете лишены с высокой долей вероятности =) Хорошо, если дружба перерастёт во взаимную любовь. Но я куда больше знаю случаев односторонней. Кто-то молчит как партизан, у него проходит/либо долго не проходит и это очень грустная ситуация, как правило; кто-то признаётся - и дружба частенько рушится, потому что дружить с тем, кто в тебя влюблён, а ты к нему в этом плане равнодушен... весьма сложно, как правило. Конечно, всё зависит от людей. Конечно, у любого правила есть исключения. Но по мне, дружба между мужчиной и женщиной - почти всегда балансирование на грани. И именно поэтому я сама давно осторожничаю, с меня хватило случаев, когда дружеский интерес принимался за романтический(а романтический с успехом игнорировался). Где-то ты интерпретируешь простой человеческий интерес как романтическую симпатию, где-то твоё доверие или стремление общаться чаще расценят как намёк "на что-то большее" - и давай объясняй потом, что это не так. Многие ещё злятся: "да эти мужики, им только секса надо, это они не умеют быть друзьями!" или "да бабы только френдзонят".
Думаю, что с этим ничего не сделать, такова человеческая природа. Вряд ли девушка задумается о том, почему подруга зовёт её каждый день гулять и может ли это "что-то значить", вряд ли парень будет думать, что "друг к нему что-то чувствует", раз делится своими личными переживаниями. А вот в отношениях гетеросексуальных мужчины и женщины значений сразу получается море. Кто-то честно относится как к другу и делится без задних мыслей, а другой воспринимает это как знак внимания... и начинается. А кто-то делится, действительно, с намёком, чтобы показать степень доверия - но человек воспримет как само собой разумеющееся.
Знаете, если бы люди всегда могли честно признаться в чувствах и нормально реагировать на эти признания - такой бы проблемы никогда не возникло, да и дружить бы было, наверное, проще. Но возможно, было бы не так интересно жить и строить отношения
А вообще, за меня здорово и убедительно всё показали сериалы Over Time и 9 ends 2 Outs)))
P.S. Ну и неплохая статья по теме, которая как раз поясняет=)
Тык
Хочу заранее предупредить, что моё мнение является исключительно моим личным, не проецируемым на весь свет, я не считаю его истиной в последней инстанции и не призываю всех его разделять. А также не считаю тех, кто думает иначе, наивными дебилами =)
Поэтому я чрезвычайно надеюсь на адекватные комментарии в случае стремления подискутировать - не надо бросаться доказывать мне с пеной у рта, что я неправильно понимаю дружбу, полна гендерных стереотипов и вообще не права. Изначально моё мнение по данному вопросу было прямо противоположным, но по мере взросления и выстраивания своей собственной системы ценностей и своего же понимания дружбы/любви как таковых, я пришла к тем выводам, к которым пришла. Я ни разу не исключаю, что со временем могу придти к выводам иным. Но на данный момент я думаю именно так.
Внимание, ПРОСТЫНЯСобственно, о дружбе.
В детстве я была идеалисткой, которая верила и в любовь с первого взгляда, как в сказке, и в любовь на расстоянии, и в дружбу, пронесённую сквозь огонь-года-века-страны... короче, во что только не.
В дружбу людей разного пола я, естественно, тоже верила =) Ну, я, собственно, даже сейчас не скажу, что я в неё не верю - просто отношусь с изрядной долей скептицизма. Именно это отношение и попытаюсь пояснить.
Что такое дружба для меня? В первую очередь, это взаимопонимание, взаимоуважение и ощущение душевного комфорта рядом с человеком. Доверие - вот это, пожалуй, самое важное. Ещё один важный для меня момент, дружба - всегда обоюдная. В одну сторону она не бывает и быть не может. Понятие, на самом деле, не менее многогранное, чем любовь.
Я давно перестала считать, что "раз подружился - и теперь навек". Для меня всё-таки несколько странно, когда друзья, скажем, разъехались в разные края света и созваниваются раз в пять - десять лет. То есть да, друзьями-то они вроде как быть не переставали - но они вообще не в курсе, что в жизни друг у друга происходит. А ведь люди ещё и с годами меняются, сами понимаете. Так что для сохранения дружбы мне кажется важным поддержание постоянного общения (не в плане каждый день, понятное дело) - со звонками/письмами/смс хотя бы не реже раза в месяц, если расстояния не позволяют видеться. Я понимаю, раньше было сложно - только почта, но нынче сеть и телефоны позволяют не терять друг друга из вида. Так что когда кто-то из твоей жизни резко и внезапно исчезает, не отвечая на звонки и отмахиваясь от встреч, а через несколько лет вылезет с "ой друг, ну как ты", позитива с моей стороны он дождётся вряд ли. Когда человек долго не проявляет заинтересованности в общении - мне сложно продолжать считать его своим другом, и он автоматически переходит в разряд хорошего знакомого. У человека своя жизнь, в которой для меня места нет. Ну, значит, так надо.
Важный момент: для меня сами по себе дружеские отношения - исключительно платонические. Вот тут мы и переходим к этому самому моменту дружбы людей разного пола, и, естественно, гетеросексуальной ориентации, потому что в случае гомосексуальной аспекты иные.
Давайте, я сразу оговорю, какие ситуации вопросов у меня не вызывают и какую дружбу я всегда считаю возможной=)
Во-первых, дружба в компании. Компания - это песня отдельная, особенно давно состоявшаяся, и пол там играет куда меньшую роль. Там и взаимодействие, как правило, иного уровня, и встречи реже и устроены иначе.
Дружба детей - тоже всем пофиг. Нет романтических устремлений - нет и разделения, в казаков-разбойников можно играть и с парнями, да и потом - это, опять же, компания.
Дружба мужчины и женщины, которые знают друг друга с раннего детства (вообще детства), вместе выросли и воспринимают друг друга как брата и сестру.
Дружба мужчины и женщины, у которых всё прекрасно в личной жизни - при условии, что самым близким человеком для них остаётся таки супруг/возлюбленный.
Кстати, я весьма криво выражаю мысли в тексте - мне его вечно надо слишком много, но всё-таки попытаюсь донести
В моём понимании, близких друзей (которые, как правило, и являются настоящими/проверенными временем) у человека, как правило, немного. Сами понимаете, каждому наизнанку выворачивать душу - оно как-то непросто, накладно, и вероятность, что в неё могут однажды плюнуть, многократно возрастает. Я понимаю, что понятие дружба - оно обширно и общеупотребимо, но я всё-таки сознательно разделяю отношения дружеские и приятельские. Дружеские - они всегда в приоритете. Как правило, общения больше, проведённого вместе времени больше, больше тем на поговорить, вы в курсе событий в жизни друг друга, доверие значительно выше. С приятелем вы можете встретиться, прогуляться, даже сходить в кино или поболтать о том о сём - но ощущается это совсем иначе. Ну и, понятное дело, связь не такая прочная, о многих событиях в жизни друг друга вы вообще не в курсе (да вас это и не особенно заботит). Хотя не исключаю, что при этом многие люди всё равно предпочтут назвать человека другом (я, возможно, тоже, потому что "знакомый" не совсем верное в таких случаях слово). Ну так вот. В рамках "приятельских" отношений пол не важен совершенно, это точно.
Что до дружбы - тут сложнее. И виной тому и природа, гендерные механизмы и гендерные же стереотипы - всё сразу и с обеих сторон. Я отчасти идеалистка и в моей системе мира всё довольно просто: другом лучшим противоположного пола может быть только избранник. А это уже, сами понимаете, таки любовь
Я вполне допускаю, что тут я неправа, что со мной не согласятся - но мы же каждый со своей колокольни смотрим так или иначе, верно?Просто это довольно естественная картина: вот представьте, есть у молодого человека... подруга. Которая именно друг. Потом он начинает встречаться с девушкой, но почему-то довольно много свободного времени предпочитает проводить с девушкой-другом, ибо с ней и комфортно, и удобно, и "не надо казаться лучше, чем есть"... А возлюбленная вполне ожидаемо ревнует. И в нагрузку идёт "ей ты рассказываешь то, чем не делишься со мной". Вот именно на такие ситуации, поверьте, я насмотрелась, притом в обе стороны. И каждый раз "а почему он/она ревнует". Ну, по-моему, это вполне объяснимо, нет? Если любимый человек больше доверяет другу противоположного пола, нежели избраннику/избраннице, возникает вопрос - а хорошо ли он в себе-то разобрался?
У меня перед глазами, признаюсь честно, есть модель... да, пожалуй, в моём понимании идеальной семьи =) Не в плане что без минусов (а где их нет), но именно то, как вижу любовь я. Это мои родители. Которые любят друг друга и являются одновременно лучшими друзьями. Я могу точно сказать, что ни у кого из них нет друзей, которым бы они так доверяли, как друг другу. И это видно, и это чувствуется. Есть компания друзей, и семьями они дружат, есть в принципе лучшие друзья с детства (одного с ними пола), но и всё.
Если говорить о себе... у меня есть друг со школы. НО!
Во-первых, был период (пока мы, в общем-то, были просто одноклассниками), когда он мне нравился. Ну да, считаем, что с романтическим уклоном, хотя мне тогда было сколько там? - 13 лет. Потом у меня случилась первая любовь (ну, про то песня и история отдельная), так что романтический налёт растворился - мы общались, опять же, только как одноклассники, но вот после выпуска этого товарища... не знаю, как-то резко проняло.
Отношения у нас сугубо дружеские, причём я знаю, что он меня считает одним из лучших друзей (я единственная девушка среди них). Я могу про него сказать то же - всё-таки на данный момент из всех хороших приятелей-знакомых парней он знает меня лучше всех. И в силу времени, фактически проведённого вместе, и кучи разных факторов. Соответственно, для меня это тоже такой своеобразный индикатор, поскольку на данный момент это единственный парень, с которым я "настоящая". Романтического интереса у меня нет - но когда-то там он имел место быть. Есть ли он со стороны друга, я знать не могу в принципе, но таки предпочитаю думать, что нет ничего, кроме дружеских чувств. Впрочем, не будем углубляться. Хочу лишь уточнить, что видимся мы не так чтобы часто, хотя живём довольно близко. И это, как мне кажется, в свою очередь помогает оставаться именно друзьями, а не столкнуться с "а что, если". Ну и на заметку - я всё равно отчасти фильтрую то, что говорю и делаю, в общении с ним. С близкими подругами такого барьера нет.
Ещё у меня был (таки уже был) друг, с которым у нас было замечательное общение и приятные отношения, пока он был влюблён в мою подругу. Я общалась с ним исключительно "по-братски", и поддерживала, в общем-то, по-дружески, но в какой-то момент у него случилась ко мне "любовь" - и дружба пошла под откос. Как следствие - мы не общаемся в данный момент (не из-за меня, я просто не хочу это всё откапывать, там история своя), а я у него ещё пару лет назад была в статусе "прекрасной недосягаемой, которую он просто недостоин" - но высказывалось это всё не мне. Честно говоря, меня одно время из-за этого адово плющило, потому что дружить у нас и правда получалось до поры "внезапной любви" замечательно. Но увы.
Я могу ещё долго запиливать и личные, и просто знакомые "куллстори", которых только становится больше с годами, но не будем на них отвлекаться. Скажу, что они лишь усиливают мою убеждённость в том, что если ты дружишь с человеком противоположного пола - сохраняй определённую дистанцию. Иначе вариант "кто-то в кого-то влюбится" неизбежен
Где-то оно пройдёт безболезненно, где-то с рыданиями в подушку, стихами-ахами-вздохами, ревностью и скандалами, разрывом отношений вообще... у всех по-разному. Честное слово, я просто за свою жизнь, пока не встретила, по-моему, ни одного исключения. Чтобы "только друзья" с близким общением - и ни у кого никогда не было романтического интереса/влечения (кроме тех случаев, которые я указала выше как ситуации, при которых вероятность романтики стремится к нулю). Нет, это не плохо, отнюдь. Просто согласитесь, таких вопросов у гетеросексуальных людей вообще не встанет с друзьями своего пола, и дружба всегда будет исключительно платонической. Не влюблённостью-симпатией-любовью.Как мне кажется, люди не всегда бывают честны с собой - да и не в состоянии в своих желаниях разобраться. Я могу точно сказать: если меня тянет к человеку противоположного пола - то оно по всем фронтам. Я стремлюсь узнать его получше, проводить больше времени вместе - и постараться понравиться, естественно. Ну, и без физического приложения тут тоже никуда
Но к друзьям-приятелям у меня таких чувств нет. Даже отголоска нет! Если такие чувства появляются - это другая категория отношений. Но у нас же сейчас возник эпичный термин, который мне всегда будет выносить мозг "секс по дружбе". Я его не понимаю! Именно потому, что для меня дружба - платонические отношения. Нет там секса. Секс - это составляющая симпатии, влечения, любви - но не дружбы. И в этом, вероятно, яблоко раздора между мной и сторонниками "дружба между мужчиной и женщиной возможна". Так что я пропишу весьма ясно: я не считаю дружбой отношения мужчины и женщины, в которой кто-то из сторон испытывает к другому помимо дружеских чувств ещё и физическое влечение. Особенно - если это не сиюминутно(или при провале на личном фронте), а какое-то продолжительное время. Это в рамках моей системы координат, естественно =) Поэтому я и не люблю эту тему обсуждать, многие страаашно обижаются и начинают доказывать обратное.
Не надо, серьёзно) Я не осуждаю "друзей", которые спят друг с другом. Кто я такая?
Это я никогда оного явления понять не смогу и всегда буду считать не дружбой, а как минимум романтической симпатией. Даже если для людей это как "выпить пива вместе". У всех разные взгляды на жизнь и ценности разные. Для меня дружба - платонические отношения, для кого-то и с сексом - "мы просто друзья". По мне - главное, чтобы обе стороны (и тех, кто с ними связан), всё устраивало. А моё мнение - это моё мнение, я могу его разве что высказать, если попросят.Резюмируя всё это моё блабла - очень сложно при взаимопонимании, доверии, ощущении душевного комфорта и близком общении с другом противоположного пола не испытывать хотя бы какой-то момент времени к нему что-то кроме дружеских чувств. Соответственно, с другом своего пола вы таких проблем будете лишены с высокой долей вероятности =) Хорошо, если дружба перерастёт во взаимную любовь. Но я куда больше знаю случаев односторонней. Кто-то молчит как партизан, у него проходит/либо долго не проходит и это очень грустная ситуация, как правило; кто-то признаётся - и дружба частенько рушится, потому что дружить с тем, кто в тебя влюблён, а ты к нему в этом плане равнодушен... весьма сложно, как правило. Конечно, всё зависит от людей. Конечно, у любого правила есть исключения. Но по мне, дружба между мужчиной и женщиной - почти всегда балансирование на грани. И именно поэтому я сама давно осторожничаю, с меня хватило случаев, когда дружеский интерес принимался за романтический
Думаю, что с этим ничего не сделать, такова человеческая природа. Вряд ли девушка задумается о том, почему подруга зовёт её каждый день гулять и может ли это "что-то значить", вряд ли парень будет думать, что "друг к нему что-то чувствует", раз делится своими личными переживаниями. А вот в отношениях гетеросексуальных мужчины и женщины значений сразу получается море. Кто-то честно относится как к другу и делится без задних мыслей, а другой воспринимает это как знак внимания... и начинается. А кто-то делится, действительно, с намёком, чтобы показать степень доверия - но человек воспримет как само собой разумеющееся.
Знаете, если бы люди всегда могли честно признаться в чувствах и нормально реагировать на эти признания - такой бы проблемы никогда не возникло, да и дружить бы было, наверное, проще. Но возможно, было бы не так интересно жить и строить отношения
А вообще, за меня здорово и убедительно всё показали сериалы Over Time и 9 ends 2 Outs)))
P.S. Ну и неплохая статья по теме, которая как раз поясняет=)
Тык
@темы: мысли вслух, не жизнь, а сёдзё-манга, Друзья, жизнь
-
-
28.05.2014 в 19:31я не могу быть объективна, я ж джоВЕДИ
Ты так говоришь, как будто не был. Все мы были другими людьми лет 10 назад. Или даже 5.
у тебя пять лет назад появилась страсть к структурированию всего и вся?
На одной из аватарок у меня (полистал выше - пока вроде не выпадал в этом треде). UPD: Когда писал эти строки, я прямо ЗНАЛ что по закону дайри, он таки выпадет именно на этом комменте. Ура!
О ШНАЙЗЕЛЬ
Знаю. Один раз оно было растянуто на... ммм... года 3. Где-то так.
всего три?
Меня с Джо.
у вас есть много веселого повода для обоснуя
-
-
28.05.2014 в 22:34Мы можем как-нибудь потом вернуться к этой теме
Ну ты ещё к ИчиРуки вс ИчиХимы предложи вернуться
Кстати, о птичках. Мне тут Цезарь(!!) давеча где-то в комментах рассказывал, что у Рукии нет никакой романтической линии в каноне. Прокомментируешь?Ведьма2102
я не могу быть объективна, я ж джоВЕДИ
В общем я так и не понял зачем ты сначала назвала этот пейринг фигней, а потом у меня(!) стала спрашивать почему это сразу фигня.
у тебя пять лет назад появилась страсть к структурированию всего и вся?
Хороший вопрос, кстати. Затрудняюсь ответить. В общем таблиц по месяцам своих влюбленностей я вел. Извини, что так получилось.
Наверное, сейчас можно было бы восстановить приблизительно и по памяти, нооо... мне лень.
всего три?
Ну, с учетом того, что мы говорим о подростковой влюбленности, а не о ЛЮБВИ(TM), то это, по-моему, достаточно дофига, не?
у вас есть много веселого повода для обоснуя
Например? ^_^
-
-
28.05.2014 в 22:57Давай ещё с точки зрения моего понимания дружбы, ага XD
давеча где-то в комментах рассказывал, что у Рукии нет никакой романтической линии в каноне.
Эээм, ну это его мнение, как мне его комментировать?!
-
-
29.05.2014 в 16:56простыни там всякие
Ну, с учетом того, что мы говорим о подростковой влюбленности, а не о ЛЮБВИ(TM), то это, по-моему, достаточно дофига, не?
как раз наобарот. Не, три года и 3 месяца...ты ветренный и непостоянный, никакой отдачи делу!
Хороший вопрос, кстати. Затрудняюсь ответить. В общем таблиц по месяцам своих влюбленностей я вел. Извини, что так получилось. Наверное, сейчас можно было бы восстановить приблизительно и по памяти, нооо... мне лень.
Вел? Серьезно? ШНАЙЗЕЛЬ ТЫ КОСМОС
В общем я так и не понял зачем ты сначала назвала этот пейринг фигней, а потом у меня(!) стала спрашивать почему это сразу фигня.
ты не понял иронии, чего ж ее тебе объяснять-то?
-
-
29.05.2014 в 21:14Давай ещё с точки зрения моего понимания дружбы, ага XD
О, а вот это будет интересно. ^__^
Ведьма2102
простыни там всякие
Эй, это было предсказуемо! Что-нибудь поинтересней там есть?
как раз наобарот.
Ну и сколько тогда норм для подростковой влюбленности? Просвяти.
Вел?
Тьфу. "Не вел", конечно. Опечатка. Я к тому, что НЕ вел, но можно было бы попытаться составить сейчас по памяти, но... мне лень и я не буду.
ты не понял иронии
В каком хоть месте была ирония? Когда ты назвала фигней или когда стала спрашивать почему фигня?
-
-
29.05.2014 в 21:22Ха, а кто тебе сказал, что оно должно быть не предсказуемо? У всякого перийнга откуда-нибудь да ростут ноги, и это место как правило видно.
Ну и сколько тогда норм для подростковой влюбленности? Просвяти.
если бы ты всей душой отдавался делу - страдал бы один раз, но надолго, качественно, со слезами в ушах по пятницам,а ты так сказать дилетант-естествоиспытатель
Хотя, кто я такая, что бы разбираться в подростковых влюбленностях
Тьфу. "Не вел", конечно. Опечатка. Я к тому, что НЕ вел, но можно было бы попытаться составить сейчас по памяти, но... мне лень и я не буду.
ну вот! ты все сейчас разрушил.
В каком хоть месте была ирония? Когда ты назвала фигней или когда стала спрашивать почему фигня?
ирония была про фигню шипперишь изначально. ТОНКИЙ НАМЕК НА ТВОИ СТРАННЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ МАЛОСОВМЕСТИМЫЕ С МОИМИ
а дальше я уже не помню.
-
-
29.05.2014 в 22:59Ну а без шуток - давай потом, как ты правильно заметил, азарт и силы уже не те
Лимит простынности ичерпан